K.Ritisch ontmoet M. Woestenenk

De heer K. Ritisch en mevrouw M. Woestenenk leveren regelmatig bijdragen aan de discussies op deze site. Maar: van welke planeet komen zij? Dat vragen zij zichzelf ook regelmatig af. Tijd voor een verslag van een ontmoeting.

Waarom wordt K. Ritisch eigenlijk vrolijk van de (niet altijd vrolijke) opmerkingen van M. Woestenenk, zoals we laatst op het forum hebben kunnen lezen. Hieronder een dialoog tussen deze personen, waarin mevrouw Woestenenk wordt aangeduid als “MW” en de heer K. Ritisch als “KR”.

 

  • KR:

Zeg mevrouw Woestenenk, wie is u?            

  • MW:

Ik ben een burger uit de gemeente Zuidplas; ik woon hier nu ongeveer 11 jaar en ben sinds kort hier in de gemeente gevestigd als advocaat. Mijn specialisatie is het omgevingsrecht, waaronder bijvoorbeeld  vallen milieuzaken, ruimtelijke plannen, vergunningverlening en handhaving.

  • KR:

Kijk, da’s mooi! Leuk dat u regelmatig een reactie plaatst op het forum. Wat is uw drijfveer om op het forum deel te nemen?

  • MW:

Ik lever graag een bijdrage aan de discussies op het forum:  het is soms prettig om wat meer achtergrondkennis van de toepasselijke regels te hebben. Dat is immers de basis voor kwalitatief goede besluitvorming én mogelijk daartegen gerichte bezwaren. Ik vind het leuk om af en toe iets van deze kennis te delen op het forum.

  • KR:

Gaaf zeg! Zeg mevrouw Woestenenk, wat vindt u van de gedachte om een samenwerking met mij aan te gaan. Zou u dat wat lijken, of wellicht: zou u dat durven?

  • MW:

Mwah. U bent wel erg enthousiast. Maarreh… ik ken u niet eens; wie is u eigenlijk? Als ik dat weet, durf ik die uitdaging vast wel aan; weliswaar na enig nadenken J maar toch!

  • KR:

Welnu, een kritische geest zoals u laat mij geen keus. Op zich wijd ik aan niemand uit over wie ik ben. Het gaat niet om mijn persoontje. K. Ritisch is slechts een vorm die graag over de inhoud gaat. Maar voor u maak ik graag een uitzondering en dat weet u, zo merk ik. Ik begeef mij vaak in Zuidplas, waar ik opgegroeid ben en ook vaak werk. Heb verschillende opleidingen en verschillende soorten werk gedaan. Mijn achtergrond is divers. Het zou zomaar kunnen dat ik op termijn ook de toga aantrek. (*kuch*)

  • MW:

Mooi! Dat soort ambities vraagt natuurlijk wel om moeilijke tegenvragen. Want wat is dan uw drijfveer om op dit forum uw bijdragen te leveren? Het was mij al opgevallen dat die altijd getuigen van gedegen onderzoek en uitgebreide argumentatie!

  • KR:

Dank u vriendelijk voor uw compliment, u doet mij blozen, waarbij ik eveneens moet bekennen dat ik ook van u onder de indruk ben. Tja, mijn drijfveer. Moeilijk om dat kort en eenduidig samen te vatten, zonder teveel over mijzelf te vertellen. Er gebeurt heel veel in de gemeente Zuidplas. Er zijn kansen, maar tegelijkertijd ook steeds meer bedreigingen. Ik maak mij zorgen over de gang van zaken hier.  Dat jeukt vaak en ik probeer een bescheiden steentje bij te dragen, als lastpak wel te verstaan want zo wordt je dan vaak gezien. Ik ben eigenlijk geïnteresseerd in alles wat met het menselijke, maatschappelijke, juridische en het bestuurlijke te maken heeft. Dat zouden u en ik gemeen met elkaar kunnen hebben.  Wat zou u een leuk idee vinden om onze samenwerking op dit forum nader vorm te geven?

  • MW:

Ik zou graag een aantal juridische begrippen willen toelichten, te beginnen met de kernbegrippen Besluit, Bestuursorgaan en Belanghebbende. Het zou het leukst zijn als de deelnemers van dit forum hun eigen vragen hierover aan mij zouden willen stellen. K. Ritisch, wat zou u graag willen doen op dit forum? Dan kunnen we elkaar om de week bevragen over onze eigen onderwerpen.

  • KR:

Puik plan mevrouw Woestenenk! Leuk en interessant voor forumleden. Het recentelijk aangekondigde onderzoek van de rekenkamercommissie inzake de financiële gevolgen van de fusie is een onderwerp waar ik binnenkort iets mee wil doen. Verder houdt de Zuidplaspolderontwikkeling mij bezig en eigenlijk zijn er allerhande onderwerpen waar ik mee uit de voeten zou kunnen. Ben vooral benieuwd tot welke prikkelende ideeën u mij uit zult dagen! Forumleden kunnen dan hun vragen en ideeën insturen middels een berichtje aan ons of een reactie op het forum. Wij pikken daar dan een onderwerp uit, dus het kan zo zijn dat niet alle suggesties aan bod komen. Op veel zaken zullen wij uitgebreid in kunnen gaan, maar op bepaalde zaken waar individuele belangen bij betrokken kunnen zijn, kunnen wij om verschillende redenen soms geen uitgebreid advies geven. Maar met algemene informatie kan men in veel gevallen uit de voeten en zo niet, dan is het aanspreken van de plaatselijke politiek (spreekrecht Raadsvergadering, contacteren Raadsleden) en pers of het raadplegen van een rechtshulpverlener een mogelijkheid.

  • MW:

En nu maar hopen dat de forumleden óns gaan uitdagen om belangrijke politieke en juridische onderwerpen te vertalen in bruikbare taal… Dus kom maar op dames en heren!

9 reacties, word lid om ook een reactie te plaatsen

Kan een hele mooie samenwerking worden, succes!

Misschien goed om hier eens uit te leggen, wat de effecten van afwaarderen van gronden, uitname verplichtingen en bijdragen aan de infrastructuur zoals Moordrechtboog feitelijk voor invloed op de jaarlijkse Begroting heeft. De bedragen van miljoenen zelf zie je meer als aanslag op Reserves terug en zijn het meer de kapitaallasten (rentes), die op de Begroting drukken? Moet daar geld voor geleend? Wat is het effect daarvan uiteindelijk op Weerstandsvermogen? Wat zijn de formele verantwoordelijkheden van gemeente Zuidplas hier (grootste risico's)? Uiteindelijk: wat gaat ons hierbij echt geld kosten (extra bezuinigingen resp. lastenverzwaringen)?

M.b.t. Bestemmingsplannen en RvS: waar zitten nu precies de risico's of kosten voor gemeente en voor burgers en ondernemers van niet kunnen uitvoeren van een Bestemmingsplan in het algemeen: gronden, infrastructuur? Buiten de bekende Zuidplaspolder plannen, waar loopt gemeente nog meer risico? Bijv. Kleine Vink, Centrumplannen Zevenhuizen Moerkapelle... ? Hoe groot is het risico, waar bouwplannen wel doorgaan (Zevenhuizen, Moerkapelle...)?

Waar moeten zienswijzen (bezwaren) op Bestemmingsplannen eigenlijk aan voldoen? Heel vaak zie je dat zienswijzen niet ontvankelijk verklaard worden en dus niets mee gebeurd. Hoe maak je meer kans met een zienswijze?
Bedankt!
Thom

Dank voor deze tips! Ik zie mijn eigen rol vooral als informerend. Ik heb daarnaast onvoldoende mogelijkheden om risico-analyses te maken van een of meer concrete bestemmingsplannen.

Waar ik wel veel mee kan zijn je vragen over bezwaren en zienswijzen, dank! Verder zou ik in het algemeen iets kunnen vertellen over exploitatieplannen en exploitatieovereenkomsten. Die zijn niet alleen financieel ingewikkeld, maar het zijn bovendien juridisch complexe fenomenen. Nog meer onduidelijkheden en/of gerichte vragen? Graag!

Kan inderdaad een mooie samenwerking worden...Ben alleen benieuwd hoe jullie hele complexe materie begrijpelijk gaan uitleggen (vooral in deze populistisch tijd).

Heel veel succes, maar ook plezier met jullie samenwerking. Ik blijf het volgen. Ik ben maar "gewoon"huis,tuin en keukenburger dus alles in iets begrijpelijker spreektaal zal voor mij en voor velen met mij geweldig zijn.

Ik heb opleidingen genoten, maar deze termen begrijp ik toch niet altijd hoor.

Maar het neemt niet weg, dat ik jullie graag zal volgen en ,waar ik kan, mijn gedachten en mening geven.

hartelijke groet van Dinie

Ik zal nooit de intelligentie van een "gewoon-huis-tuin-en-keukenburger" willen onderschatten Dinie Wink

Als u een woord niet zou begrijpen, vraag het gerust!

Dit lijkt me een leuke opzet. Twee mensen van wie ik al vaak interessante bijdragen heb gelezen op dit forum of op twitter.

Ik ken mevrouw ook van haar goede inbreng in het verleden namens D 66 in de de raadscommissie. Leuk dat u ook na het verlaten van de politiek van Zuidplas uw mening wil blijven geven over de toestand in onze gemeente.

Soms is het goed wat afstand te nemen en dan een visie te ontwikkelen.

Ik zal uw gesprekken met belangstelling volgen en wie weet me er zo nu en dan ook in mengen.

Ik ben nieuwsgierig naar - en postief gestemd over uw samenwerking !!!!

Laat ik u om te prikkelen eens een vraag voorleggen. Graag zie ik uw visie op deze vraag. Deze vraag leg ik blanco aan u voor.
Ik lees soms op dit forum dat het "spook" van artikel 12 dreigt. Of woorden in de trant van: als we maar geen artikel 12 gemeene worden etc

Even los of het juist is en of dat dreigt of niet maar...........................

Vraag:

Hoe erg is het als de gemeente waarin je woont een artikel 12 status krijgt?

Ik zie uw bijdrage in graag tegemoet. En wellicht kan er daarna een leuke discussie ontstaan.

Om uw gesprek wat op gang te helpen onder wat algemene info over artikel 12. u weet vast waar de overige info te vinden is.

Artikel 12-gemeenten

Als een gemeente over lange tijd grote financiële tekorten op de begroting heeft, kan die gemeente om extra geld uit het gemeentefonds vragen. De gemeente levert haar financiële zelfstandigheid voor een deel in, en krijgt een zogenoemde Artikel 12-status. Artikel 12 is het 12e artikel uit de Financiële-verhoudingswet.

Aanvullende uitkering
Voorwaarden
Extra geld voor 1 of meer jaren
Financieel onderzoek
Aanvullende uitkering
Een artikel 12-gemeente krijgt het geld bovenop de gewone uitkering uit het gemeentefonds. Daarom heet het geld een aanvullende uitkering. Alle gemeenten betalen dus aan de aanvullende uitkering mee.

Voorwaarden
Artikel 12-gemeenten moeten aan een aantal voorwaarden van het Rijk voldoen om het extra geld te ontvangen. Zo moeten bijvoorbeeld de eigen inkomsten hoog genoeg zijn en moeten de gemeenten zorgen dat de financiële situatie verbetert. Deze voorwaarden zijn er omdat de gemeenten eerst zelf hun best moeten doen om de financiële problemen op te lossen.

Extra geld voor 1 of meer jaren
Een gemeente krijgt het extra geld voor 1 jaar of meerdere jaren. Het is de bedoeling dat na afloop van deze periode de gemeente weer zelfstandig en zonder extra geld verder kan.

Financieel onderzoek
Als een gemeente de Artikel 12 status wil krijgen, onderzoekt het Rijk eerst welke voorwaarden aan de aanvullende uitkering moeten worden gesteld. De ministers van BZK en Financiën zijn de beheerders van het gemeentefonds. Zij beslissen daarom samen hoeveel extra geld de gemeente uit het gemeentefonds krijgt.

In de Handleiding Artikel 12 Financiële verhoudingswet staan alle regels over het aanvragen van extra geld uit het gemeentefonds

Dankuwel meneer Hordijk!

De materie inzake de art. 12 status is zeker een onderwerp waar wij in 2012 wat mee gaan doen.

Om alvast even kort op uw vraag in te gaan, die niet alleen prikkelend zal zijn voor mevrouw Woestenenk en ondergetekende;), het verliezen van (financiele) autonomie is nooit prettig natuurlijk. Maar soms is het zo lang mogelijk weg willen blijven van een art. 12 status veel schadelijker voor het voorzieningennivo, belastingdruk (waaronder de beruchte OZB) en het vertrouwen in de gemeentepolitiek, waarbij de angst voor (vermeend) bestuurlijk gezichtsverlies in dit kader er juist toe kan leiden dat er te laat inzicht en bewustzijn ontstaat in de financiele situatie van een gemeente.

De art. 12 status moet namelijk door een gemeente zelf worden aangevraagd.

Daarom ook alvast twee vragen aan u. Met uw beantwoording stelt u mij beter in staat om binnenkort uitvoeriger in te gaan op de door u gestelde vraag.

1)
Denkt u dat de Raad zich op dit moment voldoende bewust is van de financiele situatie van de gemeente? Er is in ieder geval een concollega Raadslid van u die regelmatig, zoals laatstelijk bij BFB, opmerkingen maakt die daar niet van getuigen.

2)
Kunt u een indicatie geven hoeveel op dit moment het vrij besteedbare gedeelte van de algemene reserve bedraagt?

Goed idee om deskundige inbreng in dit forum te hebben!
Dan zou het n.m.m. hoofdzakelijk moeten gaan om het aangeven van oplossingen voor door de meerderheid van de bevolking gewenste zaken. Het zoeken naar de mazen in wetgeving en het omzeilen an belemmerende regels om die eisen en wensen van bewoners te kunnen gaan waarmaken. Zoiets als wat mijn belangstingadviseur doet...
Want eerlijk gezegd zit ik niet te wachten (en ik denk velen met mij) op uitleg over allerlei regelgeving en procedures, waarom iets wel en niet kan, enz. enz., maar het behandelen van praktische zaken. Kort, zakelijk en zonder allerlei omwegen.

Natuurlijk blijft het praktisch, kort en zakelijk. Dat is nu juist de opzet. Maar... voor individuele advisering is dit forum niet geschikt. Daarnaast ben ik gebonden aan gedragsregels (tuchtrecht), die mij dit onmogelijk maken.

Juist de redenen waarom iemand 'mazen' in de wetgeving zoekt en de situaties waarin regels belemmerend werken, intrigeren mij. In algemene zin valt daar best veel over te zeggen, waar je als burger je voordeel mee kunt doen. En als er daarna nog individueel advies of actie nodig is, kan ik ook helpen: niet via het forum en wel zoals een belastingadviseur dat zou doen.