Forum » Thema’s Burgers & Politiek » Huisvesting en (ver-)bouwen » Bestemmingsplannen en Projecten in Zuidplas

OZ: Concept structuurvisie Groene Zoom niet naar Raad
"De structuur visie over de Groene Zoom wordt voorlopig niet in de gemeenteraad behandeld. Tijdens de commissievergadering Ruimte van 5 april werd over het stuk een stevige discussie gevoerd. Uiteindelijk werd in meerderheid besloten dat het stuk niet rijp is voor behandeling in de Raad. Het college moet zich nu beraden op een aanpassing en het daarna opnieuw inbrengen in de raadscommissie of men moet geheel stoppen met de visie. De commissie leden Martien Zijderhand (GBZ) en Wim Janse (CDA) en ondersteund door vooral de vragen van John Helmer (PvdA) bij elke inspreker zorgde uiteindelijk voor dit resultaat. "
Plangebied Groene Zoom

HvH: Weer megabestemmingsplan voor Raad van State
"Na de behandeling van enkele andere grote bestemmingsplannen voor grootschalige projecten in de gemeente Zuidplas heeft de Raad van State donderdag 28 april weer een hele dag de handen vol gehad aan de behandeling van bezwaren tegen het plan Zuidplas-Noord........ Een probleem bij het plan is ook dat de toekomstige bestemmingen lang niet allemaal goed in de planregels zijn vastgelegd. Adviseurs van de Raad van State hebben daar ook op gewezen. Het is aan de Raad om te beoordelen of die onduidelijkheden nu aanvaardbaar zijn."

@Hans: Nu Sportpark Kleine Vink nog

Thom

Het was bij Sportpark-kleine-vink-en-bereikbaarh, maar blijkbaar in een vorig/ander leven. Er ligt mij ook een opmerking over €2 miljoen in het geheugen....

Thom

@ferdyd.... als ik ook mag reageren. Nee dat ligt niet aan jou. Ik heb geen ervaring in eerdere raden. Maar ik heb dat gevoel ook.

Eigenlijk is het niet eens dat er zoveel zaken bij de RvS liggen. Dat kan ik me nog wel enigszins voorstellen gezien de grote belangen die er spelen. Het zou natuurlijk altijd het doel moeten zijn dat je er als gemeente al uit bent met bewoners en bedrijven voordat het bestemmingsplan in procedure gaat. Maar soms zijn de belangen zo strijdig dat een beroep bij de RvS bijna onvermijdelijk is. Wat mij meer opvalt is dat de tegenpartij ook best regelmatig (deels) gelijk blijkt te hebben.
Ook daarvan kan ik niet inschatten of in onze gemeente vaker bestemmingsplannen (deels) over moeten door uitspraken van de RvS.

Wel is het zo dat het vaak bestemmingsplannen betreft die nog door de drie voormalige gemeenten in procedure zijn gebracht....

Vanavond mogen we in de commissie Ruimte weer twee bestemmingsplannen bespreken voordat ze in procedure gaan. Ik zie hierboven dat er positieve bewoners zijn. Maar ik heb toch ook wel andere geluiden gehoord over de toename van het glas... vanavond meer in de commissie!

O ja.... al die procedures kosten natuurlijk ook een hoop geld en tijd. Dus we moeten dit echt zien te voorkomen m.i.

Bestemmingsplan Tweemanspolder en polder De Wilde Veenen valt niet in goede aarde
"Voor de commissie ruimte stond dinsdag 17 mei het concept ontwerp bestemmingsplan Tweemanspolder en polder De Wilde Veenen op de agenda. Wethouder Rinus Bosman maakte duidelijk dat ‘alle mogelijkheden uitgebreid zijn bekeken en er geen andere opties zijn dan het plan dat er nu ligt’. De commissie vond de geplande uitbreiding veel te groot en de plaats waar deze is gepland ongunstig. De wethouder vatte het kort samen: “Wij gaan er niet meer over”, maar de commissie lijkt niet te kunnen accepteren dat zij niet meer aan zet is"........
".......Feit is dat de Raad van State heeft uitgesproken dat het afgelopen moet zijn met het ‘op slot zetten’ van de tuinders en dat dit op korte termijn moet gebeuren. Feit is ook dat de provincie zich bij dit bestemmingsplan lijkt neer te leggen. En feit is dat de gemeente geen geld heeft voor de zo gewenste open polder. Wordt het geen tijd om te accepteren dat ‘de tering naar de nering’ gezet moet worden?"

Op de inloopavond waren twee bestemmingsplannen aan de orde.
Die van Moerkapelle Dorp was 1 van die 2. Die is ook eigenlijk vrij snel besproken en daar was de commissie overwegend ook positief over. Als ik het krantenartikel lees, zijn bewoners hier ook erg positief over. En dat kan ik me voorstellen. Ontwikkeling van de dorpskern is gewenst.

Over Wilde Veenen ken ik inmiddels redelijk wat bewoners die bij raadsleden hebben aangegeven niet tevreden te zijn.

Financiën waren niet aan de orde bij deze bestemmingsplannen. Natuurlijk zijn er kosten aan het maken van een bestemmingsplan. Maar de gemeente is wettelijk verplicht bestemmingsplannen te maken. In de wet wordt zelfs een termijn genoemd van 10 jaar waarop een bestemmingsplan moet worden vernieuwd. De meeste bestemmingsplannen die we langs krijgen, gaan over gedeelten van de gemeente waarvoor het bestemmingsplan flink ouder is dan 10 jaar...... maar laten we zeggen dat de gemeente bezig is daar nu een inhaalslag op te plegen......

Bestemmingsplannen gaan ook niet over kosten, maar over de ruimtelijke inrichting. Het geeft zegmaar de mogelijkheden weer. Bedrijven en bewoners weten dan wat wel en niet kan op dit gebied.

Er zijn natuurlijk wel kosten aan evt. procedures (bezwaar en beroep) dus je moet wel zorgen dat het plan deugdelijk in elkaar zit. En in het plan van de Wilde Veenen zitten nog wel wat haken en ogen vrees ik. Om een voorbeeld te noemen. Het aantal verkeersbewegingen dat ergens wordt berekend gaat uit van ruim 18 ha glas. Maar er wordt ruim 27 ha als glas bestemd. Lijkt mij nog wel een haak of een oog....

Was er geen datum (1 mei 2011) waarvoor van RvS het Bestemmingsplan aangepast moest zijn?

Hetzelfde probleem als vorig jaar. Met die lange droogte drogen veendijken uit en gaan ze lekken en kunnen scheuren of zelfs verzakken. Het dijkleger is ingezet.. De reparaties aan dijken worden betaald uit de watersysteemheffing, die bestaat uit een deel dat ingezetenen moeten betalen en een deel dat eigenaren van onroerende zaken en natuurterreinen moeten betalen aan het Hoogheemraadschap. Dus niet van gemeente.

Gemeente: Beeldkwaliteitplan Eendragtspolder
Het Beeldkwaliteitplan Eendragtspolder ligt vanaf 8 juni 2011 gedurende 6 weken ter inzage in het gemeentehuis van de gemeente Zuidplas, Raadhuisplein 1 te Nieuwerkerk aan den IJssel. Tegen betaling van leges kan een afschrift verstrekt worden van de ter inzage gelegde stukken. Op www.zuidplas.nl is het plan als pdf-bestand in te zien. Gebruik hiervoor de link hierboven.

HvH: Bestemmingsplan valt niet in goede aarde
Ingezonden stuk: "Voor de commissie ruimte stond dinsdag 17 mei het concept ontwerp bestemmingsplan Tweemanspolder en polder De Wilde Veenen op de agenda...... ....Feit is dat de Raad van State heeft uitgesproken dat het afgelopen moet zijn met het ‘op slot zetten’ van de tuinders en dat dit op korte termijn moet gebeuren. Feit is ook dat de provincie zich bij dit bestemmingsplan lijkt neer te leggen. En feit is dat de gemeente geen geld heeft voor de zo gewenste open polder. Wordt het geen tijd om te accepteren dat ‘de tering naar de nering’ gezet moet worden?"

HvH: Deel bestemmingsplan vernietigd
"De gemeente Zuidplas mag een oplossing gaan bedenken voor de toekomst van een paardenhouderij aan de rand van Moordrecht. Een deel van dit bedrijf is door de gemeente weg bestemd in het bestemmingsplan Westergouwe, dat voorziet in de bouw van duizenden woningen. De Raad van State heeft woensdag geoordeeld dat dit bedrijf door de gemeente ten onrechte is beperkt."

Gemeente is aansprakelijk gesteld voor schade als gevolg voor het niet tijdig vaststellen van Bestemmingsplan Tweedrachtspolder en polder Wilde Veenen middels deze [brief] van Belangenvereniging Glastuinbouw Rottepolders. De Raad heeft in de laatste Raadsvergadering in juni besloten tot het aanvragen van een second opinion, terwijl volgens een uitspraak van RvS het bestemmingsplan voor 1 mei 2011 vastgesteld moest zijn. In de brief wordt een bedrag van minimaal €400.000 genoemd, maar er wordt gevraagd door een onafhankelijke partij de schade vast te laten stellen.

Toch opvallend, dat direct omwonenden meestal tegen zijn. Zijn de omwonenden betrokken geweest bij ontwikkeling plannen (burgerparticipatie)?

Als er een klankbordgroep opgezet zou zijn (of nog wordt), kan de betrokkenheid ook tot acceptatie leiden. Er kan meer met burgerparticipatie gedaan worden, dan Dorpsdagen!

HvH: Buurtschap Hitland niet in het gelijk gesteld
"De bewoners die zich verenigd hebben onder de naam Vereniging Belang Ver Hitland, zijn onlangs door de Raad van State niet in het gelijk gesteld. De bewoners verzetten zich met name tegen de bouw van een appartementencomplex bij de zogenoemde zelling Ver Hitland (een ondiepe plek aan de oever van de Hollandsche IJssel). Op die locatie zijn 35 woningen gepland, waarvan 9 appartementen en 26 huizen. "

Zou goed zijn als er totaal overzicht gemaakt wordt over de impact van de aanpassingen/beperkingen op alle plannen met hun onderlinge afhankelijkheden en de financiele gevolgen hiervan (naast Zuidplaspolder ook Kleine Vink, nieuwbouw oude sportvelden, Tweemanspolder en polder De Wilde Veenen, Centrumplannen ZeMo, zelling Ver Hitland etc.). Wat zijn de risico's, die overblijven, wat zijn kosten voor de gemeente. Er zouden financiele dekkingen kunnen wegvallen, hoe worden die dan ingevuld. Grond kan al zijn aangekocht en mogelijk niet te bebouwen, brengt de grond nog wel voldoende geld op. Fijn om te horen, dat het mee zal vallen, maar een duidelijk en onderbouwd overzicht, zwart op wit, zal beter overtuigen....

En wat is impact van: Zuid-Hollandse gemeenten mogen minder bouwen
"Gemeenten in het Groene Hart, de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee mogen tot 2020 veel minder woningen bouwen dan ze zouden willen. De komende tien jaar is in die regio’s behoefte aan 8600 woningen, terwijl er plannen zijn voor 20.000 huizen."
Thom

Stand van zaken ontwikkeling Zuidplaspolder na uitspraak RvS
"Teleurstelling….maar ook positief gestemd......
Wat gaat de gemeente nu doen?
De gemeente gaat alle gevolgen van de uitspraak binnen de Regionale Ontwikkelorganisatie Zuidplas (ROZ) en de publieke Grondbank beoordelen. Zowel de ROZ en de grondbank zijn gemeenschappelijke regelingen waarin naast de gemeente Zuidplas ook de provincie Zuid-Holland en de gemeenten Rotterdam, Waddinxveen en Gouda meedoen. Omdat de bestemmingsplannen voor de crisis zijn opgesteld en nu door de uitspraak van de Raad van State op delen zijn vernietigd, biedt het kansen om in overleg met de partners maatwerkgerichte plannen (afgestemd op de markt) te ontwikkelen."

HvH: SP krijgt geen spoeddebat
"De SP in de de gemeente Zuidplas is teleurgesteld over het proces van het aangevraagde spoeddebat over de situatie met betrekking tot de Zuidplaspolder na de uitspraken van de Raad van State......
'Als je een spoeddebat aanvraagt en het wordt afgewezen omdat er niet aan een van de voorwaarden wordt voldaan kan ik er prima mee leven maar in dit geval wordt een artikel van de gemeentewet genegeerd. Daardoor is het onterecht afgewezen en komt er 30 augustus een Poolse landdag met informatie in plaats van een verantwoording van wethouders Bosman en van der Torn. Je zou bijna denken dat hiermee het college de rijen sluit' zegt SP-raadslid André Muller."

OZ: SP krijgt geen spoeddebat over uitspraak RvS Zuidplaspolder
De SP in de Zuidplas is teleurgesteld over het niet doorgaan van een spoeddebat. Ook het proces om het debat aan te vragen is volgens de partij teleurstellend.

Dinsdagavond 30 augustus vindt een openbare informatieve raadsbijeenkomst plaats over de uitspraken van de Raad van State over diverse bestemmingsplannen Zuidplaspolder.
Zie hier Informatienota over dit onderwerp

@HVN

BESTEMMINGSPLAN ZUIDPLAS WEST, DEELPLANNEN NIEUWERKERK NOORD EN ZEVENHUIZEN ZUID

Streep door Ringvaartdorp = minus 6.000 woningen (Bestemmingsplan Zuidplas West, deeplannen Zevenhuizen

BESTEMMINGSPLAN RODE WATERPAREL

Streep door ca. 500 woningen vanwege stankcirkel varkenshouderij. (Tenzij gemeente en/of overige Zuidplaspartners ergens tussen de 3 en 10 miljoen euro op de plank hebben liggen om het bedrijf uit te kopen/onteigenen of in plaats daarvan voor een langere termijn strategie wordt gekozen die bestaat uit "uitroken")

BESTEMMINGSPLAN ZUIDPLAS NOORD

Streep door Moerkapelle Zuid = minus ca. 400 woningen

REALISME T.A.V. PLANPERIODE 2010-2020

= minus ..... woningen?

REALISME T.A.V. PLANPERIODE 2020-2030

= minus ..... woningen?

BENODIGD AANTAL WONINGEN OM ONTWIKKELAARS TEVREDEN TE HOUDEN EN "KOSTENNEUTRAAL" TE KUNNEN REALISEREN:

??????????????????????????????????????????

HOEVEELHEID WONINGEN IN BEPAALDE SEGMENTEN WAARVAN DE OVERIGE ZUIDPLASPARTNERS HET GOEDVINDEN DAT ZE IN ZUIDPLAS GEBOUWD MOGEN WORDEN:

??????????????????????????????????????????

O.a. Rotterdam heeft immers de eis op tafel gelegd dat er in Zuidplas niet "concurrerend" gebouwd mocht worden met Rotterdam...

Kortom, het wordt een lastige rekensom...

# 52: Misschien ook nog afwegen met wat Zuidplas zelf elders in de gemeente al concurrerend wil (laten) bouwen? Lijstje met plannen is al eens gemaakt hier.

De presentaties van de informatieavond van gemeente over de RvS uitspraken zijn [hier] te vinden.

Hierbij tevens de brief van Gedeputeerde v.d. Sande aan PS over de uitspraken van RvS.
Woonvisie 2011-2020van Provincie Zuid-Holland.

MPG 2011 (Meerjaren Perspectief Grondexploitaties)
"Het Meerjaren Perspectief Grondexploitaties 2011 (MPG) vormt het overzicht van alle door de gemeenteraad vastgestelde grondexploitaties per 1 januari 2011."

p.59: Conclusie is, dat de Reserve Grondexploitaties onvoldoende is om het risicoprofiel van de HUIDIGE projecten af te dekken. Om voldoende reserve te krijgen moet per 1-jan-2013 een aanvulling op de reserve toegevoegd worden van €2,3 miljoen en per 1-jan-2014 bijna €600.000.

Zie verder de [Agenda Commissie Ruimte] voor diverse Bestemmingsplannen.

@Thde

WELLICHT EEN OF MEER ADDERS ONDER HET GRAS...?
[*]
Inderdaad wat verwarrend. Stond er in de begroting van 2011 nog een kleine 44 miljoen als algemene reserve opgetekend, terwijl het Raadsvoorstel i.v.m. het meerjarenperspectief grondexploitatie het heeft over een slado van € 3.651.461 NA onttrekking vanwege benodigde storting op de Reserve Grondexploitaties o.g.v. risicoanalyse. E.e.a. is mij niet helemaal helder. En dan te bedenken dat het vrij besteedbare gedeelte van de algemene reserve (= i.c. weerstandscapaciteit, het gedeelte van het vermogen waarmee tegenvallers opgevangen moeten worden) slechts 13 miljoen was...

[*]
Maar dan mogelijke adders onder het gras... Opvallend is inderdaad dat de projecten met de grootste risico's (Waar RvS 10 augustus jl. de veelbesproken uitspraken over heeft gedaan.) niet betrokken zijn in de MPG 2011, althans NIET OPENBAAR. ("Inschatting" zit in een geheime bijlage.) Reden: openbaarmaking kan de financiële positie van de gemeente Zuidplas schaden i.v.m. lopende onderhandelingen en aanbestedingen. In principe begrijpelijk,...MAAR:

1
Als de Raad dit voorstel goedkeurt, dan verklaart men de ramingen voor de projecten met de grootste risico's tot GEHEIM. Er kan dan langdurig niet openlijk over gedebatteerd worden, terwijl dit de molenstenen om de nek van de gemeente Zuidplas kunnen zijn. De Raad wordt mogelijk ingekapseld door de geheimhoudingsverplichting terwijl het wel verantwoordelijk is en in een positie wordt gesteld waarin het buiten de openbaarheid majeure beslissingen moet nemen en tegelijkertijd draconische bezuinigingen zal moeten "verkopen". Het openbaar maken van de geraamde risico's van deze projecten zonder te veel in detail te treden, moet volgens mij echt wel mogelijk zijn. (Al was het enkel het geraamde totaalbedrag dat dienaangaande beslag legt op de reserves.) Vraag mij verder ook af of deze geheimhouding de risico's minder zal maken en of ontwikkelaars e.d. al niet ruimschoots inzicht hebben in deze risico's voor de gemeente, zij kunnen namelijk ook rekenen, zeer goed zelfs, juist in deze tijden! Enige resultaat is dan dat de gemeenteraad er niet over mag spreken en ik betwijfel sterk of dit in democratische en dualistische zin de bedoeling kan zijn. Maar goed, ik ben geen Raadslid. Ieder zijn vak.

2
Vraag mij af in hoeverre dit complicerend kan werken t.a.v. het toetsen van de begroting van 2012 door de provincie die extra streng op de grondexploitatie(risico's) controleert dit jaar. Moet er dan met "geheime" begrotingen gewerkt worden? (Geheim houden zou wel eens een risico op zich zelf kunnen blijken.) Het zal mij benieuwen.

N.B.
Ben wat druk met andere zaken. Daarom wat minder op het forum de komende tijd, maar kon het nu echt niet nalaten om te posten