Offline 
B&W heeft inmiddels een voorstel voorbereid voor de herinrichting van het Raadhuisplein(zie punt 7).
"Onderdeel van het centrum Nieuwerkerk aan den IJssel is de herinrichting van het Raadhuisplein. Uit het parkeeronderzoek blijkt dat het niet mogelijk is om een autovrij Raadhuisplein te realiseren zonder alternatieve parkeergelegenheid. Voorgesteld wordt om het Raadhuisplein te herinrichten met circa 50 parkeerplaatsen en een meer verblijfskarakter, zodat het uitwerken van een gebouwde parkeervoorziening langs het spoor niet noodzakelijk meer is."
Voor eerdere discussies zie hier
Offline 
Ik kan me vergissen maar in mijn herinnering is die parkeervoorziening in de buurt van station/Reiger enz toch ooit opgenomen in het centrumplan? En heel veel al gerealiseerde projecten in de kern Nieuwerkerk waren toch bedoeld om dat centrumplan mee te financieren?
Offline Volgens mij was de P&R tussen Saffier en spoor en parkeren tussen spoor en De Reiger/Hospice onderdeel van Centrumplan, omdat De Ringvaart op het toenmalige grote parkeerterrein op De Plaat gebouwd ging worden. Raadhuisplein was eerst als tijdelijke parkeerplaats aangelegd (gedurende bouw Ringvaart). Toen die klaar was en parkeren bij De Reigerhof zo veel meer ruimte bleek te kosten, heeft de gemeente ivm herinrichting Raadhuisplein overwogen een parkeergarage naast het spoor t.h.v Politiebureau neer te zetten, maar dat is dus nu van de baan. Ook ondergronds parkeren was ivm hoge kosten afgewezen. Er is wel een gewone parkeerplaats langs spoor thv Politiebureau. Helaas heeft men daar en langs Doortocht geen Blauwe zone in willen voeren, zodat die nu ook vol lopen (er komt nog bebording om NS reizigers op de P&R voor Saffier te wijzen, want die blijft onderbezet. Of het helpt? Blauwe zone is een betere oplossing).
Dus nu maar naar een permanente parkeeroplossing op Raadhuisplein, waarbij deze overigens wel beschikbaar moet blijven voor de wekelijkse markt en enkele evenementen.....
Thom
Offline 
Zie:
http://www.centrumplan-nieuwerkerk.nl/website.php
..en ook de info over de verbouwing van het raadhuis komt nog.
Offline ...als link niet direct werkt: zoek onder 'openbare gebouwen' ook naar Raadhuisplein.
Offline ...als link niet direct werkt: zoek onder 'openbare gebouwen' ook naar Raadhuisplein.
Offline 
Wat er ook gebeurd met het parkeerbeleid in het centrum, ik mag hopen dat er in elk geval een blauwe zone komt bij De Batavier. Elke donderdagochtend als ik daar naar de reumagym ga, is het weer een groot probleem waar ik m'n auto'tje kan zetten en de meeste reumapatiënten hebben/krijgen geen invalidenPplaatsvergunning, dus alleen die 2 plekken zijn meestal leeg. Alles verder altijd vol en dan zijn er op die ochtend toch nauwelijks automobilisten in de Batavier en ik weet zeker dat er in het Hospice ook geen dertig bezoekers met auto's tegelijk zijn. Nee, alle plekken worden denk ik in beslag genomen door treinforensen die eerst de auto nemen naar het station, want bij weekend en avondactiviteiten in de Batavier is er altijd wel een plekje te vinden. Het personeel van de Batavier heeft dit parkeerprobleem al kort na de opening op het raadhuis gemeld, maar.... "eerst moest er een parkeeronderzoek plaatsvinden"..... Dagelijkse ervaring zegt kennelijk niks. Nee, eerst even geld uitgeven aan op deze plek volstrekt overbodig onderzoek.... Elke knurft kan daar edere werkdag weer constateren dat de auto's er de hele dag blijven staan.
Komt nog bij dat De Batavier een trouwlokatie is. Nou, lekker puh wat parkeren betreft, als je daar als bruidspaar komt met je gasten....
Offline 
@Cora Ik heb daar tegenover gewoond. Ik keek op die parkeerplaats en in het begin viel het wel mee. Ik heb vele keren op de bank in mijn woonkamer gezeten en lege plaatsen gezien. Wel is het drukker in de winterperiode. Zaterdag is het een verzamelplaats voor voetballertjes, maar doorgaans (dat is 1,5 jaar geleden) viel het wel mee.
Ik werkte wel, dus tijden dat ik er op keek, waren vooral voor 9 uur en na 17 uur. Maar ook op thuiswerkdagen keek ik vaak naar buiten en viel het mee.
Nu ik er weg ben zie ik dat het drukker en drukker wordt.
Ik hoop dat er meer mensen de fiets gaan pakken...
Maar Cora, je hebt gelijk hoor als het een probleem is geworden, moet er opnieuw even naar gekeken worden...
Offline Het belangrijkste probleem bij het Hospice/de Batavier en bij de woningen aan de Doortocht is, dat de parkeerplaatsen overdag niet gebruikt kunnen worden door degenen, waarvoor zij bedoeld zijn (bewoners/bezoekers), maar door langparkeerders gebruikt worden (m.n. treinreizigers). Overigens bij Stationsplein zelfs buiten parkeervakken. Dit terwijl de P&R tussen spoorbaan en Saffier (kant Kleinpolderlaan) niet eens ten volle gebruikt wordt.
Blauwe zone met handhaving lijkt op deze eerstgenoemde plaatsen de enige structurele oplossing.
Thom
Offline 
Wat dacht je van een opvoed cursus voor automobilisten. Vele komen van relatief korte afstanden gewwon omdat men te belazerd( sorry Berend) 
is om een stukje te lopen of te fietsen. Over fietsen gesproken. Hebben jullie gezien hoe het met het stallen van fietsen gesteld is. Daar zouden we ons druk over moeten maken. Laat de auto`s maar barsten en geef meer aandacht aan de fietsers. Gewoon parkeervergunningen uitgeven voor de gebieden waar misbruik word gemaakt van parkeerplaatsen of deze achter een hek plaatsen zodat alleen bestemming parkeren mogelijk is.
Vergroot de mogelijkheden om fietsen veilig te stallen. Bevorder het gebruik van de fiets. Ontmoedig het gebruik van de auto. Steed meer word de nadruk op deze heilige koe gelegd terwijl de oplossing zo simpel is.
FIETSEN
Offline @Jan, de stalling aan kant van Stationsplein is vaak vol, maar aan de kant van de Doortocht is vaak de bovenkant leeg (rij aan spoor kant boven de andere fietsen, beugel uitrekken, fiets erop en beugel met fiets naar boven). Nu weet ik niet hoe lastig het is om de fiets erop te krijgen, maar het lijkt er toch op, dat ook hier men liever de fiets dan maar 'wild' neerzet (buiten de rekken, liefst nog boven naast Kanaal met slechts 1 trapje station op) dan hem in het rek te plaatsen.
En opvoeden: die discussie is hier al vaak geweest. Met een forse boete misschien ........ 
Thom
Offline Al met al lijkt het echt herinrichten van het Raadhuisplein steeds verder in de achtergrond te verdwijnen. Het belangrijkste discussiepunt lijkt me nog het blijven afsluiten in avond en zondag van het plein te zijn, zie Info nota Herinrichting Raadhuisplein
Offline 
VVN is sinds afgelopen najaar samen met de Wielerbond Zuidplas gesprekspartner voor de gemeente inzake het opstellen van een fietplan voor de hele Zuidplas. Doel is uiteindelijk om het fietsen te stimuleren.
Ook bij scholen gaat VVN zich inspannen om het fietsen te bevorderen en het autogebruik terug te dringen.
Dus er is aandacht genoeg voor het fietsen!
Offline 
Beste Cora,
naar aanleiding van de discussie over Lessen in Beheer is er enige discussie ontstaan over het gebruik van het woord knurft. Worden hier direct mensen mee bedoeld? Een van de regels is dat er niet op de persoon wordt gereageerd. Onze conclusie is dat dit in dit geval niet zo is. Berend heeft dus niet ingegrepen. We zitten momenteel in een leerfase wat betreft het beheer en daarom bedankt voor deze bijdrage, die hieraan heeft meegeholpen.
met vriendelijke groet
Louis Bekker
Offline Wat mij betreft, moet de parkeermogelijkheid er blijven, dus de "tijdelijke" voorzieningen vervangen door een permanente indeling. Incidenteel gebruik zoals vrijdagochtend markt en speciale gelegenheden moet mogelijk blijven. Nog een terras erbij, kan dat als algemeen/vrij terras, bijv. aan kant Raadhuis?
Er moet niet te veel geld aan uitgegeven worden. Is er nog budget over van het Centrumplan?
Thom
Offline 
HvH: Raadhuisplein moet parkeerplaats blijven
"..... Wethouder Bosman reageerde hierop door te zeggen dat hij uit ging zoeken “wat oppimpen is en hoeveel dat gaat kosten “. Hij is het er mee eens dat het plein levendiger mag worden, zeker als het ook een verblijfsfunctie gaat krijgen. Ook over de handhaving laat hij zich uit: “We gaan uitzoeken hoe we het parkeerbeleid aan kunnen scherpen en het plein beter af kunnen sluiten.”Bosman gaat nu aan de slag met een concrete invulling van de plannen en de financiële onderbouwing. Er is een krediet gereserveerd voor de herinrichting van het plein, maar de wethouder is van plan zo hiermee zuinig om te springen...."
Offline Bah Ferdy. Geen namaak groen. Er is genoeg groen wat in bakken kan overleven.Dat het hufterproef is, is wel een vereiste. Misschien een paar grafiti wanden. Kan de jeugd gratis er voor niets iets fleurigs van maken. 
Offline 
@jan baas
Niets, maar dan ook niets is hufterproof. Alles kan kapot en ik heb al heel wat bizarre dingen gezien. Van enorme boomstammen die van hun plek gerold worden tot stalen slagbomen die verbogen zijn.
Offline Uitdaging is wel, dat er beperkte, permanent beschikbare ruimte is. Een groot deel moet vrij blijven i.v.m. het parkeren (iets minder dan nu) en de weekmarkt. Dus je moet de invulling zoeken in de rand rond het plein of een stukje (gedeeltelijk) op plein opoffereren. Een terras aan een zijkant kun je nog deels verwijderen voor bijv. de weekmarkt of een evenement.
Het plein zelf kun je alleen opknappen door andere bestrating, lijkt me, misschien een fontein -moet die wel boven de auto's uit te zien zijn
Zijn de ideeen uit 2007 nog ergens te vinden? Ik vond wel artikel in AD
Offline @Bob: fontein kan ook met bestrating, waaruit de stralen water omhoog spuiten (dus geen vijvertje). Kunnen ze een nachtelijke douche krijgen, komen ze gelijk bij
Thom
Offline Ter herinnering:
Offline Op die site o.a.:
Raadhuisplein
Meer informatie volgt.
Offline Het lijkt beter deze plannen maar naar de toekomst te verschuiven en alleen echte knelpunten op te lossen. Het geld kan nu beter besteed worden.
Offline Beste Aster,
Als men in de Kuip in Rotterdam een plastic wand kunnen plaatsen die zelfs de ADO suppporters niet kapot krijgen, is er toch wel wat te verzinnen voor het raadhuisplein.
Offline ...toch wel even kijken naar wat met HD Projectrealisatie is afgesproken? Zie i.h.a. al onder Centrumplan en Opdracht op genoemde site.
Offline Raadhuisplein moest voor kosten en risico van gemeente aangepast worden. Ik weet niet of er nog een verplichting is van gemeente naar HD toe, maar moet dan wel iets te regelen zijn, minimaal op basis van uitstel.
Offline 
Wij (als enige fractie in mijn herinnering) hebben ze eerder zelfs al gevraagd nu niet eens het parkeeronderzoek uit te voeren waaruit blijkt dat 50 van de 66 parkeerplekken nodig zijn. Want ons was wel duidelijk dat er parkeerruimte nodig is, en er toch geen geld zou zijn om een garage te bouwen. Dus waarom dan een onderzoek.... We hadden beter kunnen wachten tot betere tijden, met zo'n onderzoek. Dan kun je namelijk ook echt iets doen met de uitkomsten. Want op zich zou het natuurlijk fijn zijn als dat plein er beter uit komt te zien en ook beter te gebruiken is voor evenementen.
Ben er overigens wel voorstander van dat er enkele maatregelen worden genomen op het plein zelf. De afsluiting en bebording is nu bijvoorbeeld niet adequaat. Heb ik ook aangegeven in de commissie.
En voordat we een besluit kunnen nemen over oppimpen, moeten we ook weten wat de kosten zijn. En wat er nog beschikbaar is uit het Centrumplan.
Over de berekening van de netto vergoeding valt te discussieren (het belastingpercentage waarmee je dan rekent, afdracht aan de afdeling, onkosten, etc). Maar lijkt mij iets voor een ander topic.
Offline Er wonen ruim 40.000 inwoners in Zuidplas. Raadsleden proberen die zo goed mogelijk te vertegenwoordigen. En niet al die 40.000 denken hetzelfde over alle onderwerpen die spelen. De één vindt het belangrijk de lasten zo laag mogelijk te houden. De ander vindt een plein waarop ook evenementen worden gehouden belangrijker.
En zo geldt het ook voor raadsleden. Je probeert een goede afweging te maken. En je probeert je achterban zo goed mogelijk te vertegenwoordigen.
En ik ga ervan uit dat je als inwoner stemt op die partij waarvan je denkt dat ze het meest aansluiten bij wat je zelf zou willen. Dan kan het interessant zijn te weten welke partij wat vindt.
De vraag over onderzoek hebben we in juni 2010 al gesteld. Dus nee, daar zijn we niet net mee begonnen. Maar onderzoek was afspraak uit coalitieakkoord. Daar maak ik geen onderdeel vanuit. Maar de meerderheid was dus voor dat onderzoek. En dat is ook hoe democratie werkt, de meerderheid beslist..
En misschien is het woord oppimpen niet helemaal juist gekozen. We krijgen een voorstel van de wethouder, waarin wordt aangegeven hoe het raadhuisplein beter kan worden. Met o.a. een betere afsluiting. En met tussen de 55 en 66 parkeerplaatsen. En tegen zo laag mogelijke kosten. En pas als dat voorstel er ligt wordt er een besluit genomen over aanpassingen en financiering. Dus er is nog niet besloten tot aanpassing.
Offline Ik weett zeker dat dat de burgers heel veel uitmaakt!
In dit onderwerp heb ik het over het raadhuisplein.
Offline Het inrichten van het Raadhuisplein is het laatste onderdeel van het Centrumplan, waarvoor een bedrag gereserveerd was. En inderdaad sommige aanpassingen moeten gedaan worden om de "tijdelijke" parkeervoorzieningen permanent te maken en sommige waren bedoeld om het plein mooier te maken (pimpen, opleuken) resp. een betere gebruiksfunctie te geven.
Gezien de veranderde situatie met bezuinigingen lijkt het me, dat er meerderheid te vinden is om het mooier te maken niet te doen en alleen de hoogst noodzakelijke aanpassingen te doen om problemen op te lossen, zolang dit tegen geringe (redelijke) kosten kan.
Offline @Hans, prioriteiten moeten inderdaad ergens anders gelegd worden. Eerst de kosten/uitgaven beperken.
Offline 
Misschien een idee om eerst de definitieve plannen voor het gemeentehuis af te wachten, en dan pas het plein aan te pakken. Misschien kan het gemeentehuis ook wel op de schop.....
Offline Herinrichting Raadhuisplein "Beslispunten:
1. in te stemmen met het plaatsen van geautomatiseerde verzinkbare afsluiting voor de uitweg en het plaatsen van een centraal handmatig te bedienen verzinkbare afsluiting van het marktgedeelte van het Raadhuisplein;
2. in te stemmen met het verbeteren van de groenvoorziening voor het Raadhuis en het planten van een boom in het midden van het plein;
3. uit de reserve Centrumontwikkeling een krediet ter beschikking stellen van € 190.000,= voor het plaatsen van een geautomatiseerde verzinkbare afsluiting en het verbeteren van de groenvoorziening;"
Offline 
Het geld moet op?
Offline Er was vanuit de Centrumontwikkeling (woningbouw De Reiger, De Ringvaart etc.) o.a. een bedrag gereserveerd voor de herinrichting van het Raadhuisplein. Daar zijn plannen voor ontwikkeld (niet uigevoerd), een 'tijdelijke' parkeerplaatsen op het plein voor gemaakt en dat bedrag was, dacht ik, nog niet volledig gebruikt. Bij Reserves & Voorzieningen is die Reserve in 2011 volgens mij afgeboekt (of naar Algemene Reserve overgezet?). Dus wat er staat er formeel nog open van die Reserve en moeten deze voorzieningen zo veel kosten?
Thom
Offline En als er geld apart gezet is, moet dat persee voor dit doel gebruikt worden of kan het ook voor andere doelen ingezet worden?
Offline @Peter: In het totale Centrumplan Nieuwerkerk waren er opbrengsten uit woningbouw (De Reiger, Ringvaart..) waardoor centrale voorzieningen, zoals de Batavier en 't Blok, gebouwd of, als Raadhuisplein, aangelegd konden worden. Als er inderdaad nog geld van over is, is de keuze voor aanpassing Raadhuisplein een verdedigbare.
Echter de Raad kan uiteraard nu, bij de huidige economische situatie, van de eerste beslissing terugkomen en het geld aan de Algemene Reserve toevoegen. Dat geldt bijv. ook bij opbrengst uit verkoop gemeentehuis Zevenhuizen etc. Maar als de Raad zich op dat hellend vlak gaat begeven, dan kan dit op meerdere plaatsen slecht uitpakken.
Wat mij betreft de noodzaak van aanpassing nu of later en voor zoveel geld of minder zorgvuldig afwegen binnen de reserve, die overgebleven is.
Thom
Offline De commissie Ruimte heeft het voorstel van de wethouder over herinrichting Raadhuisplein (feitelijk vooral vervangen van afsluiting) unaniem afgewezen. De kosten van €190.000 waren te hoog voor een vooral technische aanpassing. De wethouder zal een goedkopere variant onderzoeken of anders gaat het voorstel in de ijskast.
Offline Misschien moet het College het voorstel ook splitsen:
1. Oplossing voor parkeren op het Raadhuisplein (huidige afsluiting, verbeterde afsluiting, geen afsluiting)
2. Aankleding van het Raadhuisplein
Zou zo maar kunnen, dat punt 2. tegen lage kosten te realiseren is en voor punt 1. (wat voor een voorstel dan ook) geen meerderheid te vinden is.
Thom
Offline Mooi, dan is er nu geld om de verzakte Singel op te hogen en te herbestraten zoals de hele rest van de omliggende buurten, in plaats van het schandalige strijkbeurtje wat er nu gedaan is: een kuil met dezelfde kapotte stenen opnieuw schots en scheef neergelegd, en zonder de bewoners vooraf in te lichten laat staan om hun wensen te vragen.
Offline @Peter: dat valt onder ander budget: Deze al ingevuld?
Offline @thde Bedankt, nu wel. Gelukkig kunnen budgetten overgeheveld worden.
Offline Herinrichting Raadhuisplein nieuw voorstel met 3 varianten:
1. Bestaande situatie handhaven
Voordelen - geringe investering, jaarlijkse kosten bediening/beheer ca € 26.000,-
Nadelen - te frauderen oplossing, slordig uiterlijk
2. Het plein helemaal openstellen
Voordelen - geringe investeringskosten, parkeerdrukverlagend omgeving, aantrekkelijk voor winkeliers/ondernemers en bezoekers, duidelijk voor gebruiker
Nadelen - extra handhaving bij overlast, bezwaren omwonenden
3. Een afsluitbaar systeem met automatische pollers
Voordelen - niet te frauderen - arbeidsextensief
Nadelen - investering ca € 115.000,- jaarlijkse kosten beheer/bediening ca € 5.000,-
Zie ook Nieuwsartikel Raadhuisplein Nieuwerkerk weer op agenda
Offline Nu helemaal openstellen, goede afspraken met omwonenden over overlast en het melden daarvan, goede afspraken met handhavers over ingrijpen bij overlast. Goed zichtbare camerabewaking met patroonherkenning? Heeft het stadhuis een nachtbewaking/meldkamer die ingeschakeld kan worden?
Heroverwegen over een aantal jaren, als de beurs dikker is. Want daar gaan we wel van uit!
Offline Ik ben voor optie 2 helemaal openstellen of optie 4: helemaal sluiten.
beide opties zijn het goedkoopst
Offline Optie 4 (permanent afsluiten) is geen optie zolang er geen vervangende parkeerplaatsen bij komen en geeft dus extra kosten (niet goedkoop).
Wordt nog interessante discussie in commissie.
Offline Optie 3 Raadhuisplein afsluiten met automatische pollers wordt het dus. Er moet nog wel een officieel Raadsvoorstel opgesteld en goedgekeurd.
Offline Het is duidelijk dat de financiële nood nog niet hoog genoeg is.
Offline Er waren ook fracties met een ander standpunt....
Offline @Claudia Tja. Maar ja.
Beslissingen over geld worden in mijn ervaring toch vaak irrationeel genomen. Bijvoorbeeld, als het bedrag boven de aanbestedingsgrens is, moet er Europees worden aanbesteed. Van tevoren weet je soms niet of het bedrag boven die grens gaat komen. Wat men dan doet is op voorhand aannemen dat het erboven zal komen (geen risiko nemen), dus er wordt aanbesteed. Maar daarmee worden goedkopere oplossingen uitgesloten.
Ook kiest men steevast voor hoge maar bekende uitgaven, boven gemiddeld goedkopere, maar van te voren niet precies bekende uitgaven. Ik zeg: dan weet je dus zeker dat je te veel uitgeeft.
De bedoeling is dus, dat er 50 parkeerplaatsen beschikbaar blijven op het Raadhuisplein en er geen parkeergarage gebouwd hoeft te worden naast het spoor (ter hoogte van het politiegebouw). Er wordt niet gesproken over openstellen van de garage in de Reigerhof voor bezoekers. Vooralsnog ga ik er vanuit, dat de beslissing over Blauwe zone aan de Doortocht ook niet heroverwogen wordt (terwijl naast de vrijdag ook op andere dagen de bezetting van het parkeerterrein naast de spoorlijn ter hoogte van de Reigerhof al aardig oploopt.)
Er zijn momenteel 66 parkeerplaatsen op het Raadhuisplein, dus zouden er maar 16 verdwijnen. Van de P+R aan de Kleinpolderlaan (tussen Saffier en spoorbaan) is nu aangetoond dat deze alle dagen van de structureel onderbezet is.
Zie Herinrichting Raadhuisplein
Zie ook Parkeeronderzoek Nieuwerkerk ad IJssel, centrum en station
Thom