Offline 
Kennelijk is er een akkefietje geweest op een bepaald topic, met het gevolg dat iemand zijn oude account heeft verwijderd en een nieuwe heeft aangemaakt. Met het verwijderen van het account zijn ook alle posts van die persoon verwijderd.
Het gevolg is dat een groot aantal oude "draadjes" nu tamelijk moeilijk te volgen is.
Ik denk dat het beter is voor de leesbaarheid om, als iemand zijn account discontinueert, toch de posts in de draadjes te laten staan met bijvoorbeeld iets als "verwijderde gebruiker" o.i.d.
Offline Dus als ik het goed begrijp, @Hans, dan maakt het jou niet uit dat er discussiedraden slecht leesbaar worden, als je daarmee maar het signaal af kan geven dat er aan *jouw* posts niet getornd mag worden?
Offline 
De reacties van Hans zijn niet zomaar door iemand veranderd maar door Berend, de beheerder, omdat de reacties in overtreding waren van de huisregels.
Offline @Berend, hmmm ik denk dat het beter is een reactie in zijn geheel te verwijderen en in plaats daarvan "reactie verwijderd door beheerder" neer te zetten (vergelijk "weggejorist" op geenstijl), dat voorkomt verwarring over wie wat precies geschreven heeft.
Ik vind het overigens uitstekend dat er streng wordt toegezien op het naleven van de huisregels.
Maar goed, ik ben er nog steeds een voorstander van om bij het verwijderen van een account *niet* de optie te bieden om ook alle reacties te wissen. Mochten er dringende redenen zijn waardoor iemand dat wel wil, kan dat altijd in overleg met jou @Berend, als beheerder.
Blijft er natuurlijk altijd de mogelijkheid om zelf je afzonderlijke berichten te veranderen, maar ik ga er altijd vanuit dat die optie alleen bedoeld is om even een storende typefout, een foute link, etc, aan te passen, niet om de inhoud van het bericht in essentie te veranderen.
Offline Ik ben toch wel erg benieuwd hoe anderen hierover denken.
Offline @Jaq, ik denk dat jouw reactie twee belangrijke punten onderstreept, namelijk
- dat het niet goed is dat er reacties verwijderd worden zonder dat duidelijk is hoe en waarom en door wie dit gebeurd is
- dat het verwijderen van reacties geen goed doet aan de helderheid van een discussie als die later wordt gelezen.
Ik tast nog immer in het duister over wat er nu precies is voorgevallen (en dat is misschien maar goed ook), maar ik denk dat het wel duidelijk is dat het beter afgehandeld zou kunnen worden.
Ik zou het wel betreuren als door de huidige gang van zaken interessante bijdragers zoals Jaq worden afgeschrikt om deel te nemen aan de discussie.
Offline 
Volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld als het jullie lijkt. Zoals elk forum heeft ook Zuidplasactief.nl huisregels opgesteld. En verder loopt Berend hier rond om te controleren of bijdragen wel aan die huisregels voldoen. En heeft Berend de bevoegdheid bijdragen, die niet aan deze regels voldoen, te onderdrukken (niet meer te tonen, maar opgeslagen blijven ze wel, verwacht ik).
Dat gebeurt niet alleen op dit forum, maar op nagenoeg alle fora. Kijk maar bij Telegraaf.nl: als daar een bijdrage niet aan de regels voldoet wordt de inhoud vervangen door een tekst als "Deze bijdrage is verwijderd". Ook wordt de naam van de afzender verwijderd, wat ik persoonlijk wel weer jammer vind.
Bij bijv. Elsevier.nl worden bijdragen helemaal verwijderd. En bij Geenstijl.nl wordt je bijdrage "weggejorist" (inhoud vervangen door deze tekst).
Verder lijkt het met niet gepast dat een bijdrage wordt ge-edit. Eigenlijk ook niet door de plaatser van de bijdrage. Ja, wellicht voor een typefoutje, maar niet om naderhand essentiële zaken te veranderen.
En als je je aan de huisregels houdt hoef je niet bang te zijn dat je bijdrage wordt verwijderd. Logisch toch?
Offline 
@Jaq, de berichten zijn niet verwijderd om wat er gezegd is maar hoe het gezegd is. Er werd scheld- en kwetsende woorden gebruikt en daarom is het verwijderd door de beheerders. Althans, de berichten zijn vervangen met 1 tekst ter uitleg dat het verwijderd is omdat de huisregels overtreden werd. Daarna heeft Hans zijn account en al zijn berichten verwijderd en daardoor zijn er helaas vele goeie discussies en reacties verloren gegaan. Vrijheid van meningsuiting hier op Zuidplas Actief is en blijft heel belangrijk.
Ik weet niet wat je gezegd heb maar jou kennende zal je niet niet beledigen, discrimineren of nodeloos kwetsen. Ik vond het juist mooi dat je ook 1 bedankje plaatste na de gemeente de bord voor je woning verplaats en verhoogd heb. Ik zal het heel jammer vinden als je minder hier op Zuidplas Actief komt 
Offline @Bob, Zuidplas Actief is voor wat de inwoners van de Zuidplas bezighouden en daarbij komt ook vaak dat er klachten en meningen richting gemeente geplaatst worden, zoals met de discussies over gevaarlijke verkeerssituaties en het strooibeleid en die met de rest te delen. Ik ben ook al 1 kleine 2 jaar op Zuidplas Actief en heb nooit de indruk gehad dat het 1 spreekbuis naar of voor de gemeente is en dat iedereen zijn of haar zegje kan doen. Als ze het maar netjes houden en met respect naar 1 ander zoals in de huisregels staat.
Offline 
@Bob de B: het Forum is en kan altijd gebruikt worden om onderling over zaken van gedachten te wisselen. Wat mij echter opviel, toen ik hier actief werd, dat er over een aantal zaken gesproken werd, die de gemeente betroffen, maar niet met de gemeente. Diverse punten met ook veel geklaag, terwijl soms niet de juiste informatie voorhanden was resp. onjuistheden verkondigd werden. Daarnaast publiceert gemeente wel informatie over bestemmingsplannen, projecten, ook op de gemeentepagina in het h-a-h blad, maar dat kwam vaak niet aan bij veel inwoners. De gemeente heeft een stapje gezet door hier en daar met klankbordgroepen te werken, maar dat wordt niet overal toegepast. Je ziet ook een enkel raads- of commissielid hier actief, maar niet structureel. Met Qwiek is er door de gemeente een stap gezet om social media in de communicatie met burgers toe te passen. Wat mij betreft, waarom niet Zuidplas Actief, het functioneerde beter dan Hyves, LinkedIn en zelfs Facebook. Nu zie je bij sommige punten ook reactie van de gemeente en krijg je zo ook informatie. Ik probeer zelf ook links toe te voegen aan discussies om achtergrond info uit gemeente en kranten toe te voegen.
Ben je dan spreekbuis? Ik zie het meer als een klankbord. Gemeente komt met plannen, inwoners komen met reacties, discussieren en (hopelijk) pakt gemeente dit op. Wij als gebruikers op ZA bespreken de onderwerpen, die we willen en de gemeente pakt hiervan op, wat relevant is. Wat mij betreft, kan gemeente ook, zoals gedurende Qwiek, onderwerpen aandragen en vragen stellen resp. terugkoppelen.
In de discussie kun je het met elkaar of gemeente grondig oneens zijn, maar wel op een normale toon en met normaal taalgebruik en dat was recent niet het geval (daar hebben ik en anderen ook op gereageerd).
Voldoet dit naar jullie idee?
Thom
Offline @Bob, het was Hans zelf die de discussies verwijderd heeft toen hij zijn account opzegde en niet de beheerder. De beheerder heeft alleen enkele berichten die de huisregels overtrad verwijderd. Niemand is door de gemeente op het matje geroepen.
Offline Beste Hans,
Ik had het over de gehele discussies die verwijderd zijn toen je je account opzegde, je zegt het zelf ook op http://zuidplasactief.nl/discussie/zuidplas-actief/dit-kan-beter/account... Daarvoor zijn enkele berichten van je verwijderd omdat je de huisregels overtrad door je taalgebruik, niet om wat je zei maar hoe je het zei. Het had dus niets met de vrijheid van meningsuiting te maken, iets wat op Zuidplas Actief nog altijd hoog staat. Ik vertel alleen hoe het gegaan is en geeft er niet m'n eigen draai aan. Ik probeer zo uit te leggen hoe het allemaal gebeurd is zodat er heel wat over gegist werd.
Het staat iedereen vrij om 1 anders naam te gebruiken net zoals jij mijn naam gebruikt hierboven.
Offline 
@Hans: Ik ben dus diegene die jou buiten het openbare om te kennen gaf, dat ik het met je eens was en openbaar contra verkondigd?
Het ligt iets anders, maar volgens mij was dat wel duidelijk toch? Ik was het eens met je boodschap, niet met de verpakking. Dat is dus net wat anders.
Toch voel ik in je bericht een beetje dat je het over mij hebt en ja, ik waai met winden mee die mij bevallen. Ik zie graag 2 kanten van een discussie en daarmee toon ik respect. Ik heb graag een discussie die op gang blijft. Sta eens in de schoenen van een ander. Ik ben er bij gebaat dat er veel winden waaien op dit forum, welke kant ze op waaien is voor mij al veel minder belangrijk, maar ik zie die winden graag waaien.
Of de gemeente er achter mij zit ofzo? Nee hoor, ik ben Marco van den Arend (de Qwiekste Zuidplassenaar) en heb nergens mee te maken 
Ik laat me leiden door mijn gevoel in de discussies. Ik waak ook voor het gevoel van een ander.
Op het moment dat ik je dit stuur, ben ik zelfs een beetje bang voor je reactie, dat lijkt me alleen niet de bedoeling. Je reacties waardeer ik zeer, maar ik vind je bewoordingen vaak veel te hard en dat vind ik persoonlijk jammer.
Over wat er gebeurd is met je account, dat weet ik niet. Maar raar is het wel...
Offline Daar gaan we weer...
Nog een keer heel duidelijk. Er zijn hier regels waar aan je je moet houden. Doe je dat niet dan heb je een probleem. Vind je het vervelend dat er regels zijn dan heb je ook een probleem. Wanneer er iets is dat niet door de beugel kan dan hebben we twee manieren om daar iets aan te doen. Manier een: We verwijderen de reactie en vervangen hem door een medeling dat die reactie verwijderd is. De ala geenstijl manier dus.
Optie twee we verwijderen de complete reactie.
Offline 
MIsschien een idee om de beheerden de persoon in kwestie bij ``Overtreding`` van de huisregels aan te spreken en hem de kans te geven dit zelf te herstellen. Vaak word iets op een net te enthousiaste manier opgeschreven. Dit kan situaties als deze voorkomen.
Ik heb het gewraakte stuk zelf niet gelezen en wil mij daar dus op geen enkele manier over uitspreken.
Offline 
@ allemaal
Ik heb het idee dat de discussie tussen bepaalde posters en/of beheerder verhard, waarbij mogelijk tekort wordt gedaan aan de welwillende en positieve intentie op grond waarvan iedereen op dit forum zijn of haar zegje of bijdrage doet.
@ hans 01803
Alleen u kunt uitleggen wat u voelt en denkt en ik kan dat evident niet, maar ik kan mij voorstellen vanuit uw positie dat het voor u onrechtvaardig en beledigend voelt dat u door 1 kennelijke misstap (in de beleving van anderen) de mond wordt gesnoerd terwijl u altijd - met een big smile - een positieve bijdrage heeft willen leveren aan discussies / misstanden. U zegt altijd waar het op staat en u heeft het hart op de tong. Soms is dat gewoon nodig om te prikkelen want het gaat vaak over wezenlijke dingen, soms wordt daarbij vanuit de emotie en betrokkenheid wellicht een grens overschreden.
@ Berend
Ook voor uw positie kan ik begrip op brengen. Huisregels dienen leidend te zijn en wanneer er niet consequent mee wordt omgegaan is het einde zoek. Echter, maar dit is slechts mijn bescheiden mening, regels "leven" niet zonder menselijke toepassing. Consequente handhaving en menselijke toepassing hoeven elkaar niet te bijten. Iedereen kent de reacties van Hans 01803 en niemand zal volgens mij ontkennen dat hij bij veel discussies een belangrijke bijdrage heeft geleverd en het hem vooral erom gaat dat bepaalde zaken aan de kaak worden gesteld. Wellicht dat hij een enkele maal een grens heeft overschreden en dan is het niet meer dan terecht dat hij, gelijk iedereen, daarop wordt aangesproken.
Ik vraag mij alleen af of de toegepaste sanctie/handhavingsmaatregel wel proportioneel is. Had een waarschuwing niet kunnen volstaan of het verwijderen van het woord of de zinssnede die niet gepast was. Ik ga hier niet over, ik vraag mij alleen af bij welke oplossing ZA en de personen die bij deze escalatie zijn betrokken, het meest gediend zijn.
Zou een goed gesprek (face to face) tussen Hans01803 en Berend de lucht wellicht wat kunnen klaren i.p.v. dat deze discussie zich verder op dit forum escaleert en verschillende personen meer en meer gekrenkt raken terwijl dit wellicht niet nodig is?
Zomaar een ideetje.
Offline Dank voor alle reacties, maar we dwalen een beetje af...
Dat er berichten weggeberend (houden we die erin? ) kunnen worden, omdat ze de huisregels overtreden, vind ik prima. Het is op dit forum nog niet eerder voorgekomen, denk ik, dat Berend daartoe heeft besloten. Eens is de eerste keer, en het viel - welhaast vanzelfsprekend - niet zo goed. In een verhitte discussie is het nooit zo leuk om op je vingers getikt te worden, dat is nu eenmaal zo. Het had misschien ook anders gekund. Enfin, een leermoment voor iedereen. Toch?
Terug naar het punt waar het mij om gaat, namelijk: dat iemand in een klap al zijn berichten overal kan verwijderen door zijn of haar account te verwijderen. Dat staat los van individueel weggeberende berichten die niet aan de huisregels voldoen in een bepaalde discussie.
Hierdoor worden opeens alle discussies waar deze persoon actief aan heeft deelgenomen slecht volgbaar, en dat vind ik onwenselijk. Ik zie niet in hoe dat het forum op enigerlei wijze ten goede kan komen. Ik zou zeggen, geef iemand de optie om of zijn berichten te anonymiseren bij het verwijderen van een account, dan wel ze gewoon met naam te laten staan.
Het lijkt me goed om de optie om alle berichten van een account te verwijderen als een account verwijderd wordt, voor te behouden aan de beheerder.
Offline Hmmm Hans, dat is nou niet zo netjes van je.
Kunnen we even terug naar het onderwerp?
Offline @Saskia: Ik vind Weggeberend wel een passende zeg... Op geenstijl is het weggejorist inderdaad. Ik denk dat het handig is om de discussielijn te laten volgen.
Bij geenstijl is dat wel wat professioneler. Maargoed, dan verdwijnt inderdaad de hele reactie. Reacties op die reactie maken dan natuurlijk niet meer uit... Op zich denk ik wel dat het de beste oplossing is hoor inderdaad...
Als ik ooit stop op deze site, dan zou ik er voor kiezen mijn berichten te laten staan, immers staan daar reacties achteraan en die slaan dan ook nergens meer op. Dus voor mij zou het wel kunnen blijven staan. De naam veranderen in Anoniem ofzo zou ook wel een optie kunnen zijn. Tja, meerdere wegen naar Rome, maar welke is de beste?
Offline Zie ook Blog van Beheer
Een hoogst ongelukkige keuze, als je het mij vraagt, Hans.
Geen idee hoe dat zit met anderen die voor jouw tekst in gaan voeren, dat zou absoluut niet moeten mogen, maar om dan vervolgens alles te verwijderen? Tja. Het wordt er niet leesbaarder op.
Ik denk dat de optie om alle posts te verwijderen niet geboden moet worden. Als je echt al je posts wil verwijderen kan je dat immers altijd met het handje doen. Ook niet bepaald hoe ik denk dat dingen zouden moeten gaan op een forum, maar het kan.