Offline 
In andere discussies is ook al het gebruik van het Forum aan bod geweest. Zoals verwoord is bij 'Over Zuidplas Actief': ....... Daarnaast kunnen de gebruikers kennis en ervaring uitwisselen........ Ook kunnen ze via de website een bijdrage leveren aan het publieke debat........
In feite ligt de focus nu vooral op discussie tussen inwoners. Er zijn echter regelmatig discussies over zaken m.b.t. lokale politiek, gemeente en daarmee samenhangende zaken. Je kunt dan als inwoners hopen op de gemeente site of bij politieke partijen antwoorden te vinden, maar een directe terugkoppeling in een discussie werkt veel sneller. Met en na het Qwiek project is de structuur op het Forum uitgebreid en meer inhoudelijke thema's toegevoegd. Inbreng vanuit gemeente en politiek kan daarbij meer inhoud en duidelijkheid in de discussies opleveren en mogelijk directere actie.
Ik zou hierover graag wat meer meningen peilen middels deze discussielijn met voor- en nadelen om gemeente (via afdeling Communicatie) en politiek (met name raads- en commissieleden) meer bij discussies te betrekken of discussies te laten starten (zoals bij Qwiek). Mocht er voldoende steun voor zijn, zullen uitgangspunten en huisregels van ZA hierop aangepast kunnen worden.
Thom
Offline @Bob, je hebt gelijk, dat het niet lijkt te leven,dus is het beter, dat ik mijn verwachtingen intoom. Gezien alle ophef de laatste tijd is voor mij toch de vraag of de gemeente hier een rol wil spelen. Ik zal me voorlopig op ZA beperken tot mijn eigen interesses en initiatieven van de gemeente op gebied burgerparticipatie, qwiek restart en/of toepassen van social media afwachten. Misschien gaan ze een andere kant op.
Bedankt voor je reacties.
Thom
Offline 
Kan je wel zeggen dat het onderwerp niet leeft als deze post 91 keer is gelezen binnen 24 uur?
Offline Ach, als er dan alsnog reacties komen....... 
Ik wacht verder de discussie wel af.
Bedankt,
Thom
Offline 
Hoi Bob,
ik niet begrijp niet helemaal. Je kunt op de nieuwsberichten die hier nu verschijnen gewoon reageren. Alles aan de linker kant heeft een reactie mogelijkheid. Ik had eigenlijk wel een reactie van je verwacht over het artikel van gisteren over de jeugd en jongeren overlast die minder geworden is
Het nieuws wordt verdeeld onder tabjes. Op de 'oude' oz site is dit ook zo, alleen hebben we er een paar meer gemaakt. De belangrijkste nieuws items komen wat uitgebreider tijdelijk op de homepage te staan. Die vind je dus ook onder een andere tab terug. Maar een reactie op een artikel op de homepage komt ook gewoon onder het artikel te staan dat onder het tabje zit. Dit is namelijk het zelfde item.
Offline Laat ik er dan ook maar eens een inhoudelijke en persoonlijke mening op los laten hier.
Ik denk dat vanuit de gemeente vooral Raads en commissieleden op deze site tot de vaste bezoekers en reageerders zouden moeten horen. Zij zijn voor vier jaar door de bevolking gekozen(helaas was het maar de helft van de bevolking die kwam opdagen) en vertegenwoordigen inwoners en dus ook deelnemers op ZA in het gemeentelijk apparaat. (Ook wel volksvertegenwoordiger genoemd)
In de nieuwe opzet op de home page is het ook mogelijk om blogs te plaatsen. Dit staat open voor iedereen en dus ook voor de raadsleden. Er zijn 27 raadsleden waarvan ik er volgens mij drie regelmatig hier voorbij zie komen dus we missen er nog een paar... Al zou het leuk zijn als er van iedere partij minimaal 1 persoon reageert. Dan missen we er nog maar vijf als ik het goed heb
Verder moet je je ervan bewust zijn dat iedereen kan meelezen wanneer je iets openbaar neer zet. Dus een beetje nadenken voor je iets over de heg gooit op deze site kan geen kwaad Dat de afdeling communicatie meeleest zou ik me niet veel van aantrekken. Ik vind het in ieder geval leuk dat ze op vragen (als het kan) reageren of feitelijke zaken hier achter laten.
Wanneer je de intentie hebt dat er iets echt met je mening gedaan moet worden dan kun je denk ik anno 2011 toch nog het beste gebruik maken van je inspreekrecht tijdens gemeentelijke vergaderingen...
En verder denk ik dat er genoeg te discuseren is zonder dat daar direct een reactie vanuit politiek voor nodig is. Laat nog maar eens een Ieuke vereniging zoals de ijsclub ontstaan ofzo.
Ook denk ik dat het goed is om in de gaten te houden dat ZA/OZ meer is dan discuseren. Delen dmv foto's het compleet maken van de agenda hoort er ook bij en is misschien nog wel belangrijker dan eindeloos discuseren. Ook het spelen van (lokale) spelletjes is een leuk fenomeen hier.
Door mee te doen met de activiteiten in de agenda ontmoet je echt iemand en dat vind ik anno 2011 toch nog steeds echt het leukste...
Offline 
Ik zou ook graag meer vanuit de politiek en gemeente willen zien hier, het is 1 uitstekende manier om met de inwoners/kiezers te communiceren. Ik heb al enkele lokale politici gesproken hierover maar ze zijn helaas wat voorzichtig en terughoudend om op ZA te reageren. Verder neemt hun raadswerk veel tijd in beslag en alhoewel velen wel volgen wat hier allemaal gezegd wordt hebben vaak ze niet de tijd om 1 goede reactie te plaatsen. Als politici moet je wel heel voorzichtig zijn met wat je hier zegt. Er wordt meestal veel tijd gestoken in de persberichten die lokale partijen uitsturen. Men moet zorgen dat je bericht en/of boodschap duidelijk overkomt en niet verkeerd opgevat kan worden. Als het er eenmaal staat kan je er altijd op aangesproken worden.
Offline @Jaq, ik hoop dat je er nog over nadenkt om hier weg te gaan want dat zal 1 grote leegte hier laten. Je hebt vele goede bijdragen hier geleverd, niet alleen vanuit VEDJ. Je hoeft echt niet bang te zijn om hier te reageren, Berend is geen Grote Boze Wolf Het was voor allen 1 leerproces en nu kunnen we weer heerlijk, leuk, gezellig en interessant discussiëren!
Offline @Marien: Het inspreekrecht is aardig om zeker te stellen, dat je belangrijkste punt gehoord wordt, maar erg beperkt. Zo kun je ook zienswijzen indienen, maar ook daar is het te makkelijk dit ter kennisgeving aan te nemen en tot de orde van de dag te gaan. De Dialoog is al een verbetering (in ieder geval enige discussie resp. vragen en terugkoppeling). Maar op een Forum, waar uitgebreide discussie resp. terugkoppeling mogelijk is, krijg je meer diepgang in discussie en De politiek meer kans om genuanceerde uitleg te geven. En desnoods dan maar een apart Forum deel of desnoods op de gemeente-site (al versnipperd dat weer).
Eerlijk gezegd lijkt me ook dat de Raadsvergaderingen te vol met onderwerpen zitten voor een duidelijke uitleg. Hoeveel mensen zouden de moeite doen om notulen van commissies en Raad na te lezen en wat worden ze dan wijzer.
Buiten de paar politici hier op persoonlijke titel, zie je bij een enkeling een blog of dergelijke met meer achtergrond info. Maar dat zijn toch de uitzonderingen.
Maar goed, we wachten verdere reacties en ideeen af. Ik hoop dat de gemeente zelf nog met een Qwiek vervolg komt.
Met vriendelijke groet 
Thom
Offline 
ofschoon ik niet dagelijks een reactieplaats lees ik wel de discussies. Het lukt gewoon soms niet om goed overal adequaat op te reageren. De factor tijd is hier vooral de grootste spelbreker, het raadswerk doe ik naast een betaalde baan en heb ook een gezin met 2 pubers en een peuterpuber. Daarom excuus als je soms later dan je hoopt een reactie van mij krijgt.
Offline 
[m.b.t. AMBTENAREN]
Een reden waarom we (helaas) geen/weinig ambtenaren (meer) zien (op privé-titel als burger-inwoner en/of vanuit de ambtelijke functie) op dit forum is gelegen in de rechtspositie van een ambtenaar die als het gaat om de vrijheid van meningsuiting net wat gecompliceerder kan liggen.
Een ambtenaar staat in een ondergeschikte gezagsverhouding tot het College B&W en uit art. 125a van de Ambtenarenwet volgt dat o.a. het grondwettelijke recht op vrijheid van meningsuiting van een burger die tevens ambtenaar is, kan worden beperkt indien dit de goede vervulling van zijn functie of de goede functionering van de openbare dienst in gevaar zou komen. Nu kan met rede gesteld worden dat de deelname van een ambtenaar aan ZA die gewoon kan zeggen wat hij of zij wil, juist zou bijdragen aan het goed functioneren van zijn functie en/of openbare dienst. De praktijk werkt echter (helaas) anders. Dit "goede functioneren" - en daarmee de uitingen die een ambtenaar op persoonlijke titel en/of uit hoofde van zijn functie doet - wordt (achteraf) beoordeeld door zijn werkgever te weten B&W, die in de praktijk (welke gemeente het ook zou betreffen) vrij snel de uitingsvrijheid van een ambtenaar zal beperken. Een ambtenaar die deze beperkingen overschrijdt zal geconfronteerd worden met disciplinaire maatregelen.
Excuses voor dit droge stukje uitleg, maar wellicht dat het bij kan dragen aan de discussie/begripvorming
[m.b.t. RAADSLEDEN]
Raadsleden zijn geen ambtenaren en evenmin ondergeschikt aan B&W. Zij zijn onze volksvertegenwoordigers. Een platform als ZA met als doel het versterken van de banden in de "civil society" is m.i. bij uitstek een plaats waar Raadsleden hun gezicht zouden kunnen laten zien. De raadsagenda is vaak overvol en politiek hebben onderwerpen veelal alleen de aandacht indien en voor zolang het in de krant/media staat. (kort dus) Bij ZA kunnen bepaalde zaken m.i. beter voor het voetlicht gebracht worden en Raadsleden ook beter geconfronteerd worden met zaken die voor de burger spelen. Bovendien: met zijn allen weet je altijd meer. (Mits er naar elkaar geluisterd wordt natuurlijk en luisteren is een actieve bezigheid geen passieve...)
Wel zie ik een zeker risico dat ZA te veel een politiek podium zou kunnen worden en om de kloof tussen burger en politiek enigzins te verkleinen zou dat m.i. onwenselijk zijn. Vanuit de "civil society" ziet men graag (daadwerkelijke) oplossingen voor problemen en niet een strijd om (politieke-) ideologie, althans zo sta ik er in ieder geval zelf in.
De Raadsleden die ik af en toe op ZA voorbij zie komen (Muller, Hordijk & Wolff) wil ik op dat punt juist complimenteren. Hopelijk blijft dat zo als er evt. meer Raadsleden op ZA meedoen. Daarbuiten: ik weet zeker dat ZA door veel raadsleden gevolgd wordt en dat is ook wel een prettige gedachte.
[m.b.t. AFDELING COMMUNICATIE GEMEENTE]
Aan alles is zichtbaar dat deze afdeling gerund wordt door professionals.(Waarbij ik enigzins een dubbel gevoel heb.) Wat mij betreft alleen maar prima als deze een account heeft op ZA. Persoonlijk vind ik alleen dat deze afdeling zo goed diens werk doet, dat het soms meer op een marketingmachine van het College lijkt en dat kan uiteindelijk afbreuk doen aan de geloofwaardigheid in het algemeen, maar ook t.a.v. de eventuele input op ZA. Let wel, dit is slechts mijn persoonlijke mening en ik geef toe dat ik in de loop der jaren (overigens niet alleen m.b.t. Zuidplas en niet zonder reden!) cynischer ben geworden.
Zo heeft er b.v. recentelijk o.a. een discussie gespeeld over het ontbreken van handhavingsbeleid in de gemeente Zuidplas (waardoor de gemeente op 2 februari jl. een rechtszaak bij RvS had verloren). Vervolgens is er een beleidsvisie bij elkaar geharkt - voor zover het beleid genoemd mag worden - (N.B.: is slechts mijn persoonlijke mening), waarop het in de media nota bene werd gepresenteerd als ware het een reclame uiting was voor het College: "De bestaande zuipketen in Moerkapelle moeten dicht".
Dit is een slimme tactiek van de afdeling communicatie en B&W (of "onbedoeld" maar zeer wenselijk neveneffect natuurlijk), maar doet voor mij enigzins afbreuk aan de geloofwaardigheid.
Maar goed, dit is wellicht juist een reden waarom de afdeling communicatie van de gemeente vooral mee moet doen op ZA (en daarmee ook in discussie met burgers durft te gaan), want vanuit kritiek leer je elkaar vaak ook beter te begrijpen.
Offline 
Hmmm... als raadslid en persoon wil ik toch ook wel reageren.
Een paar punten:
1) Politieke discussies voer je in de raad is mijn mening. Daarmee bedoel ik dat je moet voorkomen dat we hier het politieke debat met elkaar gaan voeren. En daarvoor waak ik ook altijd in mijn reacties op dit forum. Ik verwijs natuurlijk wel zo af en toe naar standpunten die we hebben ingenomen op bepaalde onderwerpen.
2) Volgens mij moeten we niet willen dat we het forum er is voor het voeren van campagne. Standpunten delen prima natuurlijk.
3) Ik vind het zelf wel fijn dat ik ook gewoon een persoon ben naast dat ik raadslid ben Ik wil namelijk ook wel eens iets kunnen zeggen zonder dat het een politiek statement is (welk restaurant goed is, waar ik me aan erger, wat ik leuk vond etc.)
4) Zuidplasactief is voor een raadslid een geweldige bron van informatie. Je kan hier soms iets uitzetten waar je je van afvraagt hoe dit wordt ervaren (heb ik wel eens gedaan voor ophogen straten en informatie daarover).
5) Hoewel er gelukkig steeds meer deelnemers zijn op Zuidplasactief is het natuurlijk niet persé representatief voor hoe de gemiddelde bewoner van Zuidplas over een onderwerp denkt. Mensen die hier reageren zijn waarschijnlijk mondiger en meer betrokken bij verenigingen, etc. binnen Zuidplas dan het gemiddelde van de hele gemeente. Ze zijn bijvoorbeeld behoorlijk 'digitaal', en dat is nog niet iedereen.
Kortom:
Ik kom hier naar mijn mening als persoon. En mijn persoon is toevallig ook gemeenteraadslid. En dan maak ik graag gebruik van inzichten die ik hier heb op gedaan. En ik ben eigenlijk altijd wel bereid toe te lichten waarom ik een bepaald politiek standpunt heb ingenomen in de raad. Daarover kun je me mailen, een persoonlijk bericht sturen, maar ook hier op het forumdeel reageer ik wel regelmatig als er vragen worden gesteld over hoe raadsleden ergens over denken.
Ik hoop dat je wat kunt met deze reactie Thom!
Offline 
Bijzonder informatief stuk van dhr of mevr. K. ritisch.
Echter het slot klopt niet helemaal. Het bedoelde artikel over de zuipketen is gepubliceerd door Omroep Zuidplas. Dit naar aanleiding van de raadsvergadering in April. OZ maakt, net als andere media, nieuwsberichten geheel uit vrije nieuwsgaring. Bij een raadsvergadering zoeken we naar concrete zaken die inwoners iets aangaan of gevolgen hebben voor inwoners. Hoe meer inwoners er mee te maken hebben des te hoger is de prioriteit om er iets over te melden.
Probleem is vaak dat het concrete lang op zich laat wachten. In dit geval ging het om een visie over handhaven. Beleid is er nog niet, dat komt pas weer later, ('t moet niet te snel gaan;) ) De visie wordt gebruikt om beleid te gaan maken.
De hele afdeling communicatie heeft werkelijk niks te maken met wat OZ publiceerd als nieuws over genomen besluiten in de Raad.
Offline @Claudia
Goed dat u op ZA zit! 
Offline @Redactie
Hoe zorgvuldig ik ook mijn woorden probeer te vinden, het lukt niet altijd
Het verband tussen Omroep Zuidplas en de afdeling communicatie, die u kennelijk als verwijt uit mijn woorden oppikt - heb ik UITDRUKKELIJK NIET gelegd noch willen poneren. Hetgeen ik aan de orde heb willen brengen is dat het e.e.a. wel eens (strategisch) verdraaid naar buiten wordt gebracht en vervolgens wordt opgepikt door de media, zonder dat ik daarbij een verwijt plaats richting deze media. (iK begrijp vanuit uw positie dat dit momenteel wat gevoeliger ligt dan normaal.)
Voor uw informatie: de beleidsvisie m.b.t. handhaving is (mede) tot stand gekomen nadat in een rechtszaak was geconstateerd dat handhavingsbeleid ontbrak in Zuidplas en er vanuit de gemeenteraad kritische vragen kwamen. (U kunt de notulen erop nalezen.)
In mijn post heb ik het ook over de beleidsVISIE en refereer ik aan het beleid dat ontbreekt, waarbij ik mij laat leiden door de bestuurskundige definitie van beleid.
That's all
Offline Prima bijdragen allemaal, geeft de burger weer moed! Het ligt allemaal wat genuanceerder dan ik dacht en blijkbaar wordt er meer gelezen dan verwacht. Ik kan mij helemaal vinden in de uitweiding van K. Ritisch (heerlijke naam toch
En als ik het zo samen mag vatten: Voor ambtenaren inderdaad voetangels, Voor Raadsleden goede bron van informatie en goede plek om ideeen te toetsen of uitleggen (en inderdaad complimenten aan Wolff, Muller en Hordijk, die dat met regelmaat doen) en ZA niet de plek om hele politieke programma's uit te dragen. Ik ben zelf positiever over afdeling Communicatie, die als Qwiek en Gemeente Zuidplas inbreng is gaan leveren. Naar mijn gevoel de PR afdeling (en daarmee weet je wat je kunt verwachten), maar ook de koppeling tussen burger en afdelingen: op vragen komt regelmatig een antwoord en dat mag wat mij betreft best meer mee gedaan worden. Dat geldt wat mij betreft ook voor de andere partijen, als er iemand op persoonlijke titel soms wat kan bijdragen, graag.
Maar goed ik begrijp ook vrees van diverse mensen over te grote invloed of impact bij te veel betrokkenheid uit gemeente/politiek. Misschien kan daar een modes voor gevonden worden, uiteindelijk ligt het aan de onderwerpen.
Bedankt allen voor inbreng tot nu toe. Hopelijk komt er nog meer. Als allen het laten bezinken en we er wat later op terugkomen? Ik hoop ook vanuit gemeente een voorstel over doorzetten van Qwiek en op welke manier social media hier een rol in kunnen spelen.
Thom
Offline Ik ben het helemaal met Claudia eens dat k ook als mens en niet alleen als raadslid uitingen plaats. Ik zal uiteraard 3x moeten nadenken wat ik ga plaatsen maar soms komt het uit mijn hart.. Ik ben namelijk ook gewoon ICT-er, vader, fotoliefhebber en voetbalfan..
Ik las ergens dat de afdeling communicatie er moet zijn voor de raadsleden, Ik moet er NIET aan denken. Ik ben namelijk gekozen als volksvertegenwoordiger om in het dualistische stelsel B&W te controleren en wil dus vrij zijn in mijn eigen communicatie. Anders wordt het toch wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Ik wil daarin juist onafhankelijk zijn, en niet alleen in communicatie.
Verder is dit medium een mogelijkheid om niet alleen de meningen te lezen van de actieve mensen, ook dingen die niet op de politieke agenda staan maar inwoners naar voren brengen als probleem wat mee te doen. Maar dat is ook de grootste valkuil voor politici! Want je moet namelijk waken voor dat je niet voor elke stoeptegel die los ligt of elk klein probleempje van de buurman direct de wethouder aan zijn jasje trekt..
Offline Van onze qwieke gemeente (Facebook): "De ervaringen van Qwiek en het gebruik van social media bespreken we nu met elkaar. Binnenkort hebben we hiervoor een Qwiek plan gereed. We zullen social media in ieder geval breed inzetten bij de Dorpsdagen, die vanaf september 2011 plaatsvinden. Nadere info volgt snel.."
Offline 
@Thom
Qwieke berichtgeving! Krijg er nu al zin in!
Het zal duidelijk zijn, dat ik voorstander ben van meer interactie met de gemeente (incl. raadsleden van alle partijen) op dit Forum en met name binnen het gedeelte Thema's Burgers en Politiek (vanuit Qwiek). Dit kan een volwaardige discussie zijn, maar ook een stelling waarop gereageerd kan worden (overigens vanuit beide kanten, zodat politiek bepaalde voorstellen ook kan uitleggen).