Offline 
In de discussie http://zuidplasactief.nl/discussie/openbaar-debat/bouwen-en-bouwplannen/... ontstond een aardige discussie over afdwalen van het onderwerp. Lees de berichten van 1 t/m 4 december.
Ik vind op zich het afdwalen niet eens zo' n probleem. Soms kan het wel goed zijn naar een andere discussie te verwijzen, misschien zelfs een link plaatsen, zoals hierboven, en daar dat relevante deel van de discussie te voeren.
Maar laten we a.u.b. wel ruimte geven voor een tegengeluid, dus als iemand een andere mening heeft, is dat juist goed. Dan krijg je echte discussie. Beste is ook rekening te houden dat geschreven tekst vaak (ongewild) harder overkomt als de bedoeling is. Bij sommige discussies is er wel erg veel negativisme, terwijl het goed is een nuancering aan te brengen; daar moet ruimte voor zijn. Geld geeft de gemeente maar 1 keer uit, dus maakt keuzes, dat hoeft niet altijd uw of mijn keuze te zijn. Binnen een instelling heeft iedereen zijn taken en tegenwoordig heeft (bijna?) iedereen, die werkt, het druk, maar er zal toch iemand gevonden moeten worden de stoep of eigen terrein sneeuwvrij te maken. Ik roep wel op de mening van een ander te respecteren en het er zo nodig enthousiast mee oneens te zijn, maar graag via een discussie op basis van argumenten.
En als u uit uw baan of achtergrond (zeker als u voor de gemeente Zuidplas werkt) in een onderwerp een sterk afwijkende mening wilt verkondigen, wel net zo prettig die achtergrond erbij te zetten. Dat houdt de discussie clean.
Offline 
Waar gediscussieerd wordt kunnen de gemoederen natuurlijk wel eens hoog oplopen. Zo lang je elkaar na afloop een hand kunt geven en je elkaar blijft bestoken met goede argumenten is er wat mij betreft niets aan de hand.
Wilco heeft zijn handje uitgestoken bij het betreffende onderwerp en ik schud hem van harte...
Op naar het volgende discussiepunt!
Offline 
Hans, is dit een uitnodiging aan alle om gezellig bij jou een borrel of koffie/thee te komen drinken of lees ik het verkeerd? 
Of erger, ben ik weer aan't afdwalen?
Offline Het lijkt mij 1 leuk idee maar het blijft de vraag of andere het ook leuk vinden. Gezien de weinig belangstelling op de dorpsavond vorige week en heel weinig reacties van de raadsleden hier betwijfel ik het. Zal wel leuk zijn de mensen hier in persoon te ontmoeten al ken ik er al een aantal. Ik denk ook dat het nu niet de tijd is er voor met de feestdagen en de winterkou. Misschien kunnen we iets regelen voor het voorjaar? Als Cartoons niet geschikt gelegen is voor de andere Zuidplassenaren dan misschien de Pleisterplaats in Moordrecht, dat is misschien meer centraal gelegen?
Offline Inmiddels hebben we de eerste Zuidplas Actief bijeenkomst gehad!
Binnen deze discussielijn kan zo nodig verder gediscussieerd over taalgebruik,'persoonlijk negatief' worden (zoals NielsS hierboven aangeeft) en waar grenzen liggen aandachtig huisregels en respect. Niet over individuen!
Alvast bedankt
Thom
Offline 
Ondanks dat alles zou het toch wel aardig zijn als je de mogelijkheid had om mensen te "blocken" zodat je hun reacties niet meer hoeft te zien. 
Offline @Saskia: bij echt misbruik (bijv. spammen) kan de beheerder het userid verwijderen. Als het moet, kunnen berichten ook verwijderd worden, maar daar moet het wel heel ver voor gaan. In Facebook kun je inderdaad alle berichten van een persoon blokkeren, maar dat zou hier toch niet nodig moeten zijn plus, dat je dan steeds stukjes van een discussie zou missen en dat is ook lastig. Misschien meer het concept van vlaggetjes van 'vind ik leuk' en 'vind ik niet leuk' zoals YouTube!? Dat geeft ook een duidelijke boodschap aan de persoon zelf. En vooruit, bij meer dan 10 niet leuk, reactie niet meer tonen? 
Enkele keren zie je, dat er een verschil van mening is over hoever je kunt gaan met commentaar. Dat is niet altijd te voorkomen. Ik vind het al heel positief, dat verschillende mensen hierop reageren. Ik vind ook, dat we er voor moeten waken, dat het niet te persoonlijk wordt. Dit stukje uit de huisregels spreekt me dan ook zeer aan: ".......Deze doelstelling kan alleen gehaald worden als de leden elkaar de ruimte geven en op een sociale, respectvolle en leuke manier met elkaar om gaan....."
Ik vind het ook jammer, dat toonzetting de inhoud kan gaan overheersen en daardoor de inhoud verloren gaat. Dan kom je in de categorie afdwalen terecht.
Met vriendelijke groet,
Thom
Offline @Thom dat idee van "vind ik leuk/niet leuk" knoppen lijkt me een goed plan. Met sommige mensen wil je nu eenmaal niet in discussie, dat is dan de reden dat je de reacties van zo iemand uberhaupt niet wil zien op een forum, maar met die knoppen kan je toch een signaal afgeven.
Offline 
Hoi Saskia
Als ik mij aan een persoon of onderwerp van een persoon stoor laat ik het gewoon links,wat anders voor een SPer,
liggen en reageer gewoon niet. Dat lijkt een beetje laf maar voorkomt veel ellende. Als ik op alles wat ik op straat zie of hoor moet reageren dan ben ik de hele dag bezig. Laat niet dat persoonlijke aantijgingen hiet niet geaccepteerd moeten worden en gemeld moeten worden. Discuseren is een. beledigen iets anders
Jan
Offline @Bob: ik ben het met je eens, negeren of iemand zijn reacties verbergen is niet de oplossing. Het is ook zo dat geschreven woord, soms onbedoeld, ook harder kan aankomen dan in een gesprek. Sommigen zetten de toon juist ook scherper, om hun punt te maken, maar realiseren zich misschien onvoldoende, wat de impact op een ander kan zijn. Kom ik weer terug op dit stukje uit de huisregels: "......... als de leden elkaar de ruimte geven en op een sociale, respectvolle en leuke manier met elkaar om gaan....." Wat deze discussie betreft, waar feitelijk een specifieke persoon bedoeld werd, vind ik ook punt 4. relevant: De bijdrage mag niet beledigen, discrimineren of nodeloos kwetsen.
Met vriendelijke groet,
Thom
Offline @Bob, het lijkt me niet de bedoeling dat andere leden weten welke leden iemand uitzet, dat is inderdaad weinig subtiel. Van mij mogen mensen schrijven wat ze willen, maar dat hoef ik nog niet te willen lezen.
Ik zou toch gewoon graag van deze of gene de weergave naar mijn scherm gewoon uitzetten zodat ik me er ook niet aan hoef te storen. Dit is geen ongebruikelijke optie in fora.
Offline Het lastige is wel, dat wat de een nog een scherpe (of kruidige discussie vindt, de ander als beledigend ervaart. Daarnaast is het zo, dat we door Qwiek ook meer aanwezigheid hier op het Forum gekregen hebben van medewerkers van de gemeente en dat zij, maar ook anderen vanuit een officiele functie, zelf niet altijd als persoon kunnen reageren, maar als vertegenwoordiger van hun organisatie en je spreekt dus niet alleen een persoon aan, maar ook de organisatie daar achter. En bijv. de discussie over strooien deze winter en bij de verkeerssituaties geeft wel aan, dat inwoners scherp kunnen reageren en dat dat soms te ver gaat. Dan moet de ZA beheerder ingrijpen. In onze huisregels staat toch, dat de leden elkaar de ruimte moeten geven en op een sociale, respectvolle en leuke manier met elkaar om moeten gaan.
Thom
Offline 
Beste Bob,
en natuurlijk ook alle andere Zuidplas Actievelingen. Ik zit er iets feller op om discussies bij het onderwerp te houden omdat dat betere resultaten opleverd. Wanneer we het over onderwerp A hebben moeten er niet allemaal andere dingen tussendoor geroepen worden. Wanneer je nog reallife, ouderwets vergadert is het ook heel vervelend wanneer men niet bij het onderwerp blijft. Verder heb ik tot taak om de huisregels toe te passen. Ze staan helemaal onderaan en zijn belangrijk om de gezelligheid erin te houden.
Berend
de beheerder van deze site
Offline @Bob: Het 'grote' afdwalen kwam uit een andere discussie, dus 'grote' mag je met een korreltje zout nemen. Waar het mij om ging, is dat het punt respect in discussies al een paar keer opgekomen is en dat je dat dan beter in 1 discussie kan houden dan verspreid over ZA. Dan is het voor eenieder makkelijker de strekking op te pakken en niet in herhaling te vallen.
M.b.t. functies heb je gelijk, dat bij de oorspronkelijke opzet, de site voor info uitwisseling en ontspanning voor inwoners onderling bedoeld was. Er zijn regelmatig discussies over zaken m.b.t. lokale politiek, gemeente en daarmee samenhangende zaken. Je kunt dan als inwoners hopen op de gemeente site of bij politieke partijen antwoorden te vinden, maar een directe terugkoppeling in een discussie werkt veel sneller. Met en na het Qwiek project is de structuur op het Forum uitgebreid en meer inhoudelijke thema's toegevoegd. Inbreng vanuit gemeente en politiek kan daarbij meer inhoud en duidelijkheid in de discussies opleveren en mogelijk directere actie. Dus wat mij betreft inderdaad tijd om de huisregels nog eens te bezien en waar gewenst aanpassen.
Deze veranderende invulling leidt misschien ook tot iets meer spanningsvelden, maar het levert ook wat op. Dus als we voldoende rekening met elkaar houden, brengt het ons ook verder.
Met vriendelijke groet,
Thom
Offline 
@Thom, ik maak me er absoluut ook vaak schuldig aan, het afdwalen van het onderwerp. Ik vind het niet erg, als ik terecht word gewezen door je hoor
Ik probeer vaak te reageren, maar besef me dan, dat het ook ergens anders mee te maken heeft. Ik voeg dingen samen en we zijn dan afgedwaald. Ik zal ook proberen zoveel mogelijk ontopic te blijven.
Ook wederzijds respect vind ik erg belangrijk. Hoe dom of hoe fout een reactie in je ogen ook kan zijn, probeer in de schoenen van de ander te staan en bedenk wat de redenen van diegene had kunnen zijn om een bericht te plaatsen. Je kan het best respectvol met elkaar oneens zijn.
Ik kan me onze eerste ontmoeting nog herinneren Thom. Dat was een goed voorbeeld van lijnrecht tegenover elkaar staan en toch naar elkaar luisteren en van elkaar leren.
Offline Beste Bob, je heb misschien al gezien dat Berend alleen ingrijpt als het echt nodig is en niet om ieder wisje-wasje. De gewenste resultaat naar mijn mening is 1 gezellige, interessante, levendige discussie met respect voor elkaars mening en niet neerhalend en kwetsend naar anderen. Precies zoals het in de huisregels staat
Offline Beste Bob,
Ik denk dat het afdwalen 1 lastige kwestie blijft. Vaak ben ikzelf ook schuldig daaraan geweest. Het is echter ook lastig dat wanneer je 1 discussie volgt er tussenin reacties zijn die niets met het onderwerp te maken heeft. Vooral wanneer er te veel afdwalende reacties zijn, dan is het onderwerp bijna niet meer te volgen. Ik denk dat het dan het moment is dat de beheerder ingrijpt. Het zal wel moeilijk zijn alle discussies te volgen en ook om te bepalen wanneer om in te grijpen en wanneer niet.
Offline Beste Bob, Rene en Hans,
ik zit er op sommige plekken iets feller op deze dagen dat heeft Bob goed gezien. Aan de ene kant scheelt het tijd in het forum beheer als alles gelijk op de juiste plek staat. Is wel zo overzichtelijk voor nieuwe gebruikers. De statistieken geven aan dat er leuk groei zit in het bezoek van Zuidplas Actief dus vandaar.
Verder heb ik op twee plaatsen inhoudelijk ingegrepen omdat de huisregels werden overtreden. En regels zijn er nu eenmaal om gehandhaafd te worden. Dat is nou net iets wat ook op ZA regelmatig voorbij komt...
Verder heeft de gemeente Zuidplas een account hier dat klopt: http://zuidplasactief.nl/profiel/gemeente-zuidplas
Ze lezen mee en kunnen de discussies met feiten ondersteunen en ze delen soms ook complimenten uit. Eigenlijk ook wel leuk
groeten,
Berend die er (bijna) altijd is
Offline @Hans: Mee eens Hans. Dank voor deze conclusie.
@Bob de Bouwer... Ga je nu ook jezelf ontmaskeren? Zal ik een topic openen over je identiteit?
@Berend: Regels in de lade, maar wel de bovenste lade
RESPECT2ALL
PS De regels zijn te vinden in de bovenste lade: http://zuidplasactief.nl/pagina/huisregels
Offline Zie ook Blog van Beheer
Ik vond bovengenoemde discussie op een gegeven moment 'persoonlijk negatief' worden, mensen werden op een vervelende manier op hun mening aangesproken, dat vond ik jammer moet ik zeggen. Iedereen moet een mening kunnen hebben (natuurlijk wel binnen de grenzen van het aanvaardbare) en mensen mogen het daar niet mee eens zijn, maar daar moet het bij blijven. Het is jammer als mensen elkaar persoonlijk gaan aanvallen ipv het onderwerp (of de afdwaling van het onderwerp) te blijven behandelen
.
Ik denk (of hoop) dat het een incident was en dat we weer lekker kunnen blijven discussieren over van alles en nog wat